jmm 发表于 2024-06-09 14:45

我认同你的逻辑， 但是结论需要时间证明。

我说一个结论--- 全球资产会下跌90%左右。

底层逻辑：长时间看，资产价格必须和生产力/GDP一致。

美国2009年至今GDP 增加不到一倍，股市上涨10-20倍。

中国的地产也是如此，大城市下跌90%左右，其他地方很多白给都没人要。

中间下跌的过程未知，可能经历几个通胀/通缩周期，战争，社会动乱。。。等等。

目前的全球资产泡沫超过历史上任何一次， 也是最大的庞氏骗局。 中国已经泡沫破裂，接着就是美国，日本，。。。。。

美国2000年GDP 10T，2022年 25T，涨了2.5倍。

SPY 2000年 150刀，2022年底 400刀，涨了2.5倍。

这个比例是完全一致的，基本盘没有任何问题。

股市当然也有前瞻性，08年大熊市，23、24年大牛市。

你光看这两个数据点，直接用24年股市高点比08年低点，所以感觉涨得很厉害。

但08年的低点，priced in了次贷危机的影响，之后美国恢复得很好，所以迅速地补涨回来。

现在24年的股市高点，同样priced in了美国在高新科技、尤其是AI上的绝对霸权。如果这个前提在未来几年依然成立，那就没有任何下跌的基础。

纯搞FA，天天看什么K线图、空想一些宏大叙事，就容易陷入你这样的误区，以为股市=数字。

但美国的国运、美股的大势，终究是一步步靠高科技break through走出来的。行就是行，不行就是不行。

stfjfire 发表于 2024-06-07 22:10

why? feel rise quickly if interest drops

贷款利息降得少啊，那些本来贷款低利息的业主现在面临的是相比之前三倍的贷款利率水平，你看看有多少人能抗得住长期高利息？而且降到之前的利率水平需要几年的话呢？

teadances 发表于 2024-06-08 00:28

如果股市接着涨，房子是不可能跌的。最近买房都是不缺钱的

贷款利息还不起，怎么📈？

Writingpad 发表于 2024-06-09 23:54

贷款利息还不起，怎么📈？

现在大部分都是 top 1%的人在买吧。。。 很多cash offer。

北上广奥数家 发表于 2024-06-09 23:24

美国2000年GDP 10T，2022年 25T，涨了2.5倍。

SPY 2000年 150刀，2022年底 400刀，涨了2.5倍。

这个比例是完全一致的，基本盘没有任何问题。

股市当然也有前瞻性，08年大熊市，23、24年大牛市。

你光看这两个数据点，直接用24年股市高点比08年低点，所以感觉涨得很厉害。

但08年的低点，priced in了次贷危机的影响，之后美国恢复得很好，所以迅速地补涨回来。

现在24年的股市高点，同样priced in了美国在高新科技、尤其是AI上的绝对霸权。如果这个前提在未来几年依然成立，那就没有任何下跌的基础。

纯搞FA，天天看什么K线图、空想一些宏大叙事，就容易陷入你这样的误区，以为股市=数字。

但美国的国运、美股的大势，终究是一步步靠高科技break through走出来的。行就是行，不行就是不行。

you compare now to 2000? so you mean a 90% drop is imminent? hehe

jmm 发表于 2024-06-10 09:14

you compare now to 2000? so you mean a 90% drop is imminent? hehe

其实说得更直白一点，现在在美国，挂在哪个基金下面，不咸不淡地出个什么市场报告，这种已经不吃香了。

真正的牛人，HYPS的顶尖毕业生，是去一级市场，做VC PE，花真金白银，亲自挖掘扶持投资独角兽。这其中需要金融知识，但更重要的是对于行业深入细致具体的理解，哪个方向行，哪个技术行，哪个公司行。

把这个概念吃透了，你就会改掉好为人师，胡乱指点江山的毛病。AI会不会崩盘，取决的是技术壁垒高不高，技术转化生产力效果有多好，而不是取决于哪根曲线和2000年像不像。

北上广奥数家 发表于 2024-06-10 11:04

其实说得更直白一点，现在在美国，挂在哪个基金下面，不咸不淡地出个什么市场报告，这种已经不吃香了。

真正的牛人，HYPS的顶尖毕业生，是去一级市场，做VC PE，花真金白银，亲自挖掘扶持投资独角兽。这其中需要金融知识，但更重要的是对于行业深入细致具体的理解，哪个方向行，哪个技术行，哪个公司行。

把这个概念吃透了，你就会改掉好为人师，胡乱指点江山的毛病。AI会不会崩盘，取决的是技术壁垒高不高，技术转化生产力效果有多好，而不是取决于哪根曲线和2000年像不像。

你这种就是羊群中的一员，还沾沾自喜，以为读了点书有什么了不起，不过是在一起跟着吹泡泡而已，得瑟啥？

你就像前几年中国房地产的从业者一个德性，忘了最基本逻辑和规律，以为自己很牛逼似的。

拭目以待吧

B777 发表于 2024-06-09 21:07

补充：

另外，如果按你的说法，全球资产都下降90%，那相对哪个资产会保值或上涨呢？

你不会说是黄金和比特币吧，哈哈。

但我不看好 黄金和比特币的机会，都太妖了，都是赌博标的。

另外，如果大家都跌去了90% off，那么，相对而言，就是大家都没跌。当然，我不认为这是可能的。

局部热战肯定会有的，下一个不知道是不是南海。

南海

台海

半岛（朝鲜）

三个里面三年内大概率会爆一个。美国的想法是越快越好。中国的想法是能拖就拖。

蛮欣赏你的独立思考的，能不能请楼主把局部热战加进你的模型，再推演一遍？

有意思的辩论，关注。

B777 发表于 2024-06-09 21:07

补充：

另外，如果按你的说法，全球资产都下降90%，那相对哪个资产会保值或上涨呢？

你不会说是黄金和比特币吧，哈哈。

但我不看好 黄金和比特币的机会，都太妖了，都是赌博标的。

另外，如果大家都跌去了90% off，那么，相对而言，就是大家都没跌。当然，我不认为这是可能的。

资产价格下跌，人力成本/价格上升， 进而完成一个大周期的轮回。

现在多数国家的贫富分化已经达到了不可持续的地步，资产价格必然下跌。就像1929-1980S 那样。

当然，过程应该是暴力的，而不是和平的。

B777 发表于 2024-06-08 22:17

债 和 债，不一样啦。

因为，你我的认知差距太大，我个人，码字看心情的，现在很懒，实在没兴趣，详尽分享那几万个几十万个知识点的逻辑体系啦。

如果你真想学习的话，就在华人网，和我作备份的那个其他网站上，都以我的ID，分别站内搜我的所有主题帖和跟帖，可能找得到我的一些内容。等都看过了，吃透了，再来聊。

而且，我刚说了，没兴趣辩经，等6个月或8年半，分别去对照我在2022年11月份的预测内容就行啦。难道，各位等不到那一天？不至于吧。

这位是王梦源吗，调调好像。还是翟东升？

我准备去看看翟东升，不知什么原因火了的网火。

thymesu 发表于 2024-06-10 13:35

这位是王梦源吗，调调好像。还是翟东升？

我准备去看看翟东升，不知什么原因火了的网火。

都不是，

虽然常看这两人的论述，但也只是绝大部分同意，还另有小部分不太认可。

简简单单123 发表于 2024-06-10 11:23

局部热战肯定会有的，下一个不知道是不是南海。

南海

台海

半岛（朝鲜）

三个里面三年内大概率会爆一个。美国的想法是越快越好。中国的想法是能拖就拖。

蛮欣赏你的独立思考的，能不能请楼主把局部热战加进你的模型，再推演一遍？

如果你真想学习的话，就在华人网，和我作备份的那个其他网站上，都以我的ID，分别站内搜我的所有主题帖和跟帖，可能找得到我的一些内容。等都看过了，吃透了，再来聊。

B777 发表于 2024-06-10 20:34

如果你真想学习的话，就在华人网，和我作备份的那个其他网站上，都以我的ID，分别站内搜我的所有主题帖和跟帖，可能找得到我的一些内容。等都看过了，吃透了，再来聊。

我只是在建议您修正你的一个假设，您不想麻烦可以理解, 这个种口气大可不必。

您之前的帖子我确实每个都拜读过了。除了觉得某些assumption有点疑问之外，对您的推理过程蛮认可的。

太长了，直接说结论吧

即使不考虑绝对值的下降，光是你提到的多年高通胀，汇率下跌，就已经导致资产价格大幅相对下跌。 连巴菲特都退出股市。 建议楼主试着把这个变量加到你的预测模型中，也许会有更加让人耳目一新的见解。 你的宏观眼光还是非常好的。

jmm 发表于 2024-06-13 10:02

即使不考虑绝对值的下降，光是你提到的多年高通胀，汇率下跌，就已经导致资产价格大幅相对下跌。 连巴菲特都退出股市。 建议楼主试着把这个变量加到你的预测模型中，也许会有更加让人耳目一新的见解。 你的宏观眼光还是非常好的。

楼主说到几十万个知识点，但是感觉对地缘政治考虑不足。

有些结论有道理，但是推理过程不明确，有些想法太简单。比如楼主把全球化资本视为一个整体，这个想法有点极端。资本家虽然是一个阶级，但是实际上是有民族性，有国界的。现在看来有几个非华裔资本家明确投靠中国的？

从投资角度来说，多元化很有必要。但是不等于所谓全球化资本就是改头换面彻底抛弃美国投靠中国。事实上如果没有资本管控，现在国内的资本家大概会千方百计把一部分钱挪到国外分散风险。

至少一本书才能讨论一下的问题，你几个帖子就能说准吗？你怎么知道自己不是盲人摸象

楼主说到几十万个知识点，但是感觉对地缘政治考虑不足。

有些结论有道理，但是推理过程不明确，有些想法太简单。比如楼主把全球化资本视为一个整体，这个想法有点极端。资本家虽然是一个阶级，但是实际上是有民族性，有国界的。现在看来有几个非华裔资本家明确投靠中国的？

从投资角度来说，多元化很有必要。但是不等于所谓全球化资本就是改头换面彻底抛弃美国投靠中国。事实上如果没有资本管控，现在国内的资本家大概会千方百计把一部分钱挪到国外分散风险。

changheruhailiu 发表于 2024-06-13 13:49

我已经说过很多次了，去看看我所有的发帖。

我在其他贴里，说过很多次：

关于全球化资本家群里的立场，从来不是以“亲中还是亲美”来评价，而是说，这些资本家们更趋向自由贸易自由资本为了持续赚更多的钱，反对保护主义；然而，美国中国都在搞不同程度的孤立倒退搞不同程度的保护主义，美国比中国更过分。

至少一本书才能讨论一下的问题，你几个帖子就能说准吗？你怎么知道自己不是盲人摸象

shuyabao 发表于 2024-06-14 15:34

早说过了，不辩经，让实践检验，每个人为自己口袋里的财富负责。

2022年11月份12月份的几个贴，预测了2024年底包含大选结果，以及大约十年后的2032年情况，难道各位等不到，分别在 今年底和8年半以后，见证结果？

当时，也反复说过：

1，两年内，即到2024年底的预测，准确率不低于80%。

2，10年内，即到2032年底的预测，准确率不低于66.67%。

（当然，后来至今一年半里，也偶尔陆续地，看心情码字，解释和补充了，基于2022年预测框架结论范围内的微调和细化）