东乌战线最近的三个星期没有很大的变化，但是在俄军再次增兵北顿河南岸之后，这几天乌克兰的泽勒特突出部终于守不住了。最新的消息是突出部内的2000-3000乌军放弃了坚守三个月的泽勒特(Zolote）退往利西昌斯克城内，泽勒特是一个开战前只有一万人的小镇，但是乌军在这里经营多年，从开战到现在一直都没被打下来。今天Twitter上乌克兰的消息人士已经证实俄军从北面封闭了这个包围圈，据说突出部内还有一些没能逃出来的后卫部队，到底有多少没有确切消息。

乌军弃守泽勒特突出部之后，俄军的战线已经从东南方向半包围了利西昌斯克，这里面大概有一万多乌军。不出意外的话，六月底和七月份俄乌大战的重点应该就是利西昌斯克和北顿涅茨克双子城的攻防战。这是顿巴斯地区最大的几座城市，战前大概各有十万人，不过现在基本上是空城了。河北面的北顿涅茨克不易防守随时都可能丢，但是北顿河南岸的利西昌斯克建立在一块高地上面，乌军肯定会在这里拼命坚守。

拿下利西昌斯克和北顿涅茨克双子城之后，俄军的下一步目标应该是慢慢把战线推进到几十公里外的斯拉夫维扬斯克，这也是个乌军经营多年的堡垒城市。俄军占领了斯拉夫维扬斯克就意味着顿巴斯战役结束，俄罗斯达到了第二阶段作战的全部目标。按照现在的进度来看，俄军占领整个顿巴斯的时间应该在今年秋冬季节。

接下来就是俄军的第三阶段作战计划：从顿巴斯解放出来的重兵集团兵分两路，南线攻打尼古拉耶夫和敖德萨，北线攻打哈尔科夫。估计第四阶段俄军会复刻左岸乌克兰战役，一点一点的炸平整个乌克兰东部地区一直打到第聂伯河；第五阶段应该会从白俄罗斯南下再战基辅；第六阶段占领整个乌克兰西部，一直打到波兰边境，乌克兰亡国。按照现在的进度，这个过程至少需要2-3年，俄军至少还需要付出几十万的伤亡。

需要注意的是开战之初俄罗斯兵力严重不足的刻板印象现在已经越来越不成立了，最近一批又一批的“志愿兵”和预备役都和T62坦克一起被拉上了乌克兰前线，再加上在东乌占领区强征来的大量炮灰部队，俄军一线战斗步兵短缺的情况已经有了很大的好转。现在西方的制裁实际上给俄军造成了一种“良性循环”，西方制裁——经济萧条——老百姓失业——俄军征兵——战争规模扩大——西方进一步制裁，同时新占领的乌克兰土地上直接强征所有65岁以下男性加入东乌伪军，也能够强征到大批炮灰。这个过程一直要到俄罗斯或者乌克兰有一方的血被完全放干净才会停下来。

根据下面这篇BBC的报道，俄罗斯主要在经济困难的地区用高于当地平均月薪五倍的工资来吸引“志愿者”，大部分“志愿者”的年纪在45岁以上，这些人会在7-10天的突击训练之后被送上顿巴斯前线。

https://www.bbc.com/russian/features-61848550

知乎上有一个中文翻译的版本：“单程票”俄罗斯志愿者将如何与乌克兰作战

https://zhuanlan.zhihu.com/p/531876068

乌克兰两三年后真的会亡国？

乌克兰两三年后真的会亡国？

danielzzhao 发表于 2022-06-23 14:59

除非北约亲自下场，不然普京和乌克兰只能活下来一个。都打成这个熊样了，不把乌克兰灭国普京是没有办法收场的。

俄军现在用的是蒙古西征时代的打法，打到哪强征到哪，把强征来的炮灰编进东乌伪军冲在第一线。同时国内经济萧条又提供了大量兵源，俄军手里的各种苏联存货弹药又基本上是上不封顶，乌克兰肯定顶不住的。

闪电战这是闪了几个月了？
monmon1111 发表于 2022-06-23 15:04

明天就是钢铁洪流1小时22分速通乌克兰的第四个月。。。

再打下去，乌克兰就没人了。毕竟国家人口在那摆着呢。毕竟俄罗斯本土现在还没有波及

波兰四个合成营，2个没了，一个跑了，一个一部分人还被围着。其实已经是北约在打了。看样子，北约不出动飞机，地面也拿俄罗斯没什么办法，人家不玩穿插了。只是美国没成建制下场了

不是2000人，围住了7000人，还是可以撤退的，因为俄罗斯留了一个口子，那个口子是一条河，离开了掩体就是一颗榴弹，现在俄罗斯都不占地了，就是杀伤。受伤就行，还浪费医疗兵。

东乌战线最近的三个星期没有很大的变化，但是在俄军再次增兵北顿河南岸之后，这几天乌克兰的泽勒特突出部终于守不住了。最新的消息是突出部内的2000-3000乌军放弃了坚守三个月的泽勒特(Zolote）退往利西昌斯克城内，泽勒特是一个开战前只有一万人的小镇，但是乌军在这里经营多年，从开战到现在一直都没被打下来。今天Twitter上乌克兰的消息人士已经证实俄军从北面封闭了这个包围圈，据说突出部内还有一些没能逃出来的后卫部队，到底有多少没有确切消息。

乌军弃守泽勒特突出部之后，俄军的战线已经从东南方向半包围了利西昌斯克，这里面大概有一万多乌军。不出意外的话，六月底和七月份俄乌大战的重点应该就是利西昌斯克和北顿涅茨克双子城的攻防战。这是顿巴斯地区最大的几座城市，战前大概各有十万人，不过现在基本上是空城了。河北面的北顿涅茨克不易防守随时都可能丢，但是北顿河南岸的利西昌斯克建立在一块高地上面，乌军肯定会在这里拼命坚守。

拿下利西昌斯克和北顿涅茨克双子城之后，俄军的下一步目标应该是慢慢把战线推进到几十公里外的斯拉夫维扬斯克，这也是个乌军经营多年的堡垒城市。俄军占领了斯拉夫维扬斯克就意味着顿巴斯战役结束，俄罗斯达到了第二阶段作战的全部目标。按照现在的进度来看，俄军占领整个顿巴斯的时间应该在今年秋冬季节。

接下来就是俄军的第三阶段作战计划：从顿巴斯解放出来的重兵集团兵分两路，南线攻打尼古拉耶夫和敖德萨，北线攻打哈尔科夫。估计第四阶段俄军会复刻左岸乌克兰战役，一点一点的炸平整个乌克兰东部地区一直打到第聂伯河；第五阶段应该会从白俄罗斯南下再战基辅；第六阶段占领整个乌克兰西部，一直打到波兰边境，乌克兰亡国。按照现在的进度，这个过程至少需要2-3年，俄军至少还需要付出几十万的伤亡。

需要注意的是开战之初俄罗斯兵力严重不足的刻板印象现在已经越来越不成立了，最近一批又一批的“志愿兵”和预备役都和T62坦克一起被拉上了乌克兰前线，再加上在东乌占领区强征来的大量炮灰部队，俄军一线战斗步兵短缺的情况已经有了很大的好转。现在西方的制裁实际上给俄军造成了一种“良性循环”，西方制裁——经济萧条——老百姓失业——俄军征兵——战争规模扩大——西方进一步制裁，同时新占领的乌克兰土地上直接强征所有65岁以下男性加入东乌伪军，也能够强征到大批炮灰。这个过程一直要到俄罗斯或者乌克兰有一方的血被完全放干净才会停下来。

根据下面这篇BBC的报道，俄罗斯主要在经济困难的地区用高于当地平均月薪五倍的工资来吸引“志愿者”，大部分“志愿者”的年纪在45岁以上，这些人会在7-10天的突击训练之后被送上顿巴斯前线。

https://www.bbc.com/russian/features-61848550

知乎上有一个中文翻译的版本：“单程票”俄罗斯志愿者将如何与乌克兰作战

https://zhuanlan.zhihu.com/p/531876068

Moscow79 发表于 2022-06-23 14:49

乌克兰2-3亡国不至于，俄军进入持久战，占领了更多的领地之后，就会有需要建立更长的防线，和更多的补给需要。如果不能像以前日本侵华搞以战养战，那就需要更多的资源来分配到各个占领点。如果在某一个环节出错，那么就会崩溃。老毛论持久战，和农村包围城市，都是基于这样一个思路。让敌人占领更多的点，这样每个点分配的军力就会越来越薄弱。只要打掉某几个点，防线不能互相救济，每个点薄弱的军力就会被击破。

现在差不多才刚进入中期，俄罗斯还需要再占领一些地盘，大形式才看得出来该怎么攻防。

回复 8楼的帖子

俄罗斯已经不占地了，最近改战略了是杀伤了。

主要是依托前线的压力，让乌克兰通过公路添油，然后通过留出的口子，杀伤乌克兰兵力

也就是，乌克兰不集中兵力决战，他们也不急着冲，

波兰四个合成营，2个没了，一个跑了，一个一部分人还被围着。其实已经是北约在打了。看样子，北约不出动飞机，地面也拿俄罗斯没什么办法，人家不玩穿插了。只是美国没成建制下场了

不是2000人，围住了7000人，还是可以撤退的，因为俄罗斯留了一个口子，那个口子是一条河，离开了掩体就是一颗榴弹，现在俄罗斯都不占地了，就是杀伤。受伤就行，还浪费医疗兵。

minqidev 发表于 2022-06-23 15:12

越懒得理你越来劲，啥也不懂还啥都敢说。。。我说的是北顿河南边的Zolote镇，这里啥时候有过7000人？哪里来的河？俄军在什么地方留过口子？

回复 10楼的帖子

俄罗斯故意让那条河方向薄弱，虽然合围也没放太多兵力，

这些都是西方媒体不会报道的，一般都是自己推演和看地图

再怎么跑，最后都需要抛弃辎重

回复 10楼的帖子

俄罗斯故意让那条河方向薄弱，虽然合围也没放太多兵力，

这些都是西方媒体不会报道的，一般都是自己推演和看地图

再怎么跑，最后都需要抛弃辎重

minqidev 发表于 2022-06-23 15:31

我的天你这些都是什么时候的地图。。。口子今天已经合上了，里面的乌军早在上个周末就已经跑的差不多了。最新的消息是双方在争夺Mykolaivka，就是你一口咬定在尼古拉耶夫的那个镇

我的天你这些都是什么时候的地图。。。口子今天已经合上了，里面的乌军早在上个周末就已经跑的差不多了。最新的消息是双方在争夺Mykolaivka，就是你一口咬定在尼古拉耶夫的那个镇

Moscow79 发表于 2022-06-23 15:42

也不会争夺啦，就是双方炮战。我的地图是今天凌晨的，只是合围，并没歼灭，俄罗斯也没急着进攻，就打一些跑，等乌克兰军队出来再打。

看了华盛顿邮报的报道，乌克兰非常不乐观。数字对比太悬殊了，俄罗斯每天往乌东阵地发射的导弹和炮弹是五万发， 而乌克兰反击的是每天才几千发。 现在乌克兰每天战斗减员（死亡+受伤）是一千人。一个月阵亡6000人，受伤减员几万人，而且弹药已经枯竭了，补给也没了。美国一个前参议员说乌克兰现在这战损是美国当年越战战损的好些倍，他说虽然要承认乌克兰军人很勇敢，但现在世界上没有一个国家能负担得起这种伤亡和损失。

乌东基本上守不住了。

回复 12楼Moscow79的帖子

zolote的乌克兰守军没有跑出来，被困了2000人左右， 加上L和S化工厂还有被困住的4000～5000人， 被俄军包围的一共大约8000乌克兰精锐。

他们根本没法跑，泽连斯基到现在也没有下撤退令，只能驻守抵抗。现在当然也彻不出来了，已经被围住了。

回复 1楼Moscow79的帖子

看了华盛顿邮报的报道，乌克兰非常不乐观。数字对比太悬殊了，俄罗斯每天往乌东阵地发射的导弹和炮弹是五万发， 而乌克兰反击的是每天才几千发。 现在乌克兰每天战斗减员（死亡+受伤）是一千人。一个月阵亡6000人，受伤减员几万人，而且弹药已经枯竭了，补给也没了。美国一个前参议员说乌克兰现在这战损是美国当年越战战损的好些倍，他说虽然要承认乌克兰军人很勇敢，但现在世界上没有一个国家能负担得起这种伤亡和损失。

乌东基本上守不住了。

memoryloe 发表于 2022-06-23 16:00

你看华盛顿邮报不行的，那是被中俄收买的媒体，你得上华人看真实战况，乌克兰分分钟歼灭入侵俄军，剑指莫斯科

你看华盛顿邮报不行的，那是被中俄收买的媒体，你得上华人看真实战况，乌克兰分分钟歼灭入侵俄军，剑指莫斯科

heartone 发表于 2022-06-23 16:05

我一开始也盲目乐观，觉得乌克兰现在很快会反攻。但现在看了好多亲乌克兰方面的一线报道和前线电报群的报道后，觉得他们都非常悲观，乌克兰打赢乌东的概率几乎没有了。战损太严重了。

回复 1楼Moscow79的帖子

看了华盛顿邮报的报道，乌克兰非常不乐观。数字对比太悬殊了，俄罗斯每天往乌东阵地发射的导弹和炮弹是五万发， 而乌克兰反击的是每天才几千发。 现在乌克兰每天战斗减员（死亡+受伤）是一千人。一个月阵亡6000人，受伤减员几万人，而且弹药已经枯竭了，补给也没了。美国一个前参议员说乌克兰现在这战损是美国当年越战战损的好些倍，他说虽然要承认乌克兰军人很勇敢，但现在世界上没有一个国家能负担得起这种伤亡和损失。

乌东基本上守不住了。

memoryloe 发表于 2022-06-23 16:00

很快5000发也打不出来了，因为中俄之外没有地方去找华约制式的弹药，马上乌克兰手中所有苏联留下来的武器都是废铁。

好像没人觉得乌克兰守得住乌东吧？我觉得拿下乌东以后普京是不会停止进攻的，会继续用这种焦土战术花几年的时间一寸寸的把整个乌克兰吞掉，死多少人都没关系。不然他是没有办法向国内交代的，俄罗斯人不反战，但是反战败。

很快5000发也打不出来了，因为中俄之外没有地方去找华约制式的弹药，马上乌克兰手中所有苏联留下来的武器都是废铁。

好像没人觉得乌克兰守得住乌东吧？我觉得拿下乌东以后普京是不会停止进攻的，会继续用这种焦土战术花几年的时间一寸寸的把整个乌克兰吞掉，死多少人都没关系。不然他是没有办法向国内交代的，俄罗斯人不反战，但是反战败。

Moscow79 发表于 2022-06-23 16:24

德国首批重型武器21日抵乌，德防长：乌方保证不用于攻击俄领土

2022-06-23 16:25

（观察者网 讯）当地时间21日，乌克兰表示德国交付的首批榴弹炮和其他重型武器已经运抵。与此同时，柏林政府公布了一份向乌克兰提供军事援助的武器清单。

德国防长兰布雷希特在德国联邦议院发言时表示，乌克兰保证将把接收的武器仅用于防御目的，不会用于攻击俄罗斯领土。

德国首批重型武器21日抵乌

21日，乌克兰国防部长列兹尼科夫通过社交媒体发布消息庆祝“PzH-2000终于成为乌克兰军火库的一部分”。据悉，PzH-2000型自行榴弹炮是德国援助乌克兰的第一批重型武器。

很快5000发也打不出来了，因为中俄之外没有地方去找华约制式的弹药，马上乌克兰手中所有苏联留下来的武器都是废铁。

好像没人觉得乌克兰守得住乌东吧？我觉得拿下乌东以后普京是不会停止进攻的，会继续用这种焦土战术花几年的时间一寸寸的把整个乌克兰吞掉，死多少人都没关系。不然他是没有办法向国内交代的，俄罗斯人不反战，但是反战败。

Moscow79 发表于 2022-06-23 16:24

德国21日公布援乌武器清单

据俄媒“今日俄罗斯电视台”（RT）21日报道，当地时间周二（21日），德国首次公开了已经交付或准备交付给乌克兰的军事援助武器清单。

据保加利亚索非亚新闻社（Novinite）23日消息，德国目前已经交付了3000枚“铁拳-3”（Panzerfaust 3）火箭筒、14900枚反坦克地雷、500枚毒刺防空导弹、2700枚苏制“箭”式（Strela）便携式防空导弹、7门自行榴弹炮、2000件MiG-29战斗机零件、50枚反坦克导弹、10万枚手榴弹等。

据公开的武器清单，德国未来还将向乌克兰交付30辆“猎豹”自行高射炮、3辆德国联邦国防军火星(MARS II型)多管火箭发射器（即美国M270“海马斯”火箭炮欧洲版）和IRIS-T SLM防空系统等重型装备。

该武器清单发布在政府官方网站上，前面有一个简短的说明，指出该清单既包括“来自德国军方库存的贡献”，也包括直接从德国制造商购买并由柏林支付的武器。