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武汉肺炎冠状病毒来源的猜想:人无意间探索活动导致病毒加速“进化”

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20-02-28 17:39操作
只看楼主AA分享不感兴趣
武汉肺炎冠状病毒来源的猜想:人无意间探索活动导致病毒加速“进化”

首先,我有一定生物知识背景,基于现在的这个病毒的生物信息,基本可以排除是人工制造的病毒,因此更不可能有意泄漏,甚至定点投毒之说,都造不出来,哪来的这些!

那么剩下的科学解释就是:病毒自然“进化”的结果,尤其RNA病毒的变异率颇高;最近几起,如SARSMERS,禽/猪流感 和历史上的类似疫情记录,RNA 病毒从动物夸界感染人类并治病的现象是有一定的科学根据。


武汉肺炎病毒爆发后,在这个领域研究领先的石研究员从她们在探索SARS中间宿主时收集的大量病毒基因库里,很快就找到和此病毒整体接近96%的同源蝙蝠病毒。基于石团队对SARS 和蝙蝠病毒的渊源研究(那支也是 96%同源率),加上她们曾和美国团队合作发表过,获得一定的分子模式证据,就是:一只96%接近度的蝙蝠病毒可能通过很小的改变成 SARS 病毒,并获得感染人类的分子性能。


所以,假设这只与新武汉病毒相近96%的蝙蝠病毒是新冠病毒自然“进化”的起始病毒不算太过分。石团队从 2003 SARS 大爆发后就倾力研究可能的中间宿主,为此,她们团队不辞辛苦,跋山涉水到人迹罕见的 云南山洞里最终采集到和SARS 极其相近的蝙蝠冠状病毒,同时也采集了大量其它病毒,其中就有很多蝙蝠冠状病毒,包括一支和新冠接近96%同源的。


以下多基于猜测:石团队把这些病毒从人迹罕见的地方带回武汉病毒所研究,她们可能就一直在致力于可能的中间宿主和相应病毒“进化“的研究,在没有建立P4这种高规格的生物实验室条件下(P4大概是15年才建立的),生物废料/垃圾/动物组织的处理等等 不排除有泄露在环境中的可能,并极有可能被地下鼠群获得;基于鼠群的繁殖能力,某个病毒在鼠群里快速自然的“进化”也是可能的,最终大概接近10年左右时间,在华南海鲜市场爆发,为什么是哪里,估计因哪里的环境,地下有大量的鼠群生存。


所以基本结论是:人类的探索活动无意间把可能需要 50100 年的病毒自然“进化”过程缩短到10年左右,一般病毒这种进化是由于人类集聚区不断扩大并侵蚀动物集聚区而导致的自然结果。


大概有几点可以非直接佐证这个猜想:

1, 武汉病毒所所有人员至今未有感染的报道,包括普通行政人员;基于此,病毒所排除公众舆论是自己直接泄漏,我完全同意,因为本来就没有意制造病毒和泄漏,她们自己是无辜的;但生活在疫区中心,无一人感染还有点低概率,要不就是非常幸运,要不就是长期生活在病毒所环境,有某种天然免疫;

2,华南海鲜市场只占最初开始感染者一半左右,有一半的感染者没有这个直接联系,佐证病毒已在武汉周遭潜伏一段时间,因为地下鼠群的广泛分布。

3,石团队还曾在云南采集蝙蝠病毒山洞附近的个别居民身体上检测到类冠状病毒抗血清,佐证有环境自然免疫的可能性。


当然,直接证据是从武汉地下鼠群里分离到新冠病毒,这个工作估计不会进行。香港一流行病家曾预测很可能是地下鼠群的病毒生物源,无论是否调研鼠群,疫情过后,在武汉灭鼠还是要推进的,不排除有其它类似 冠状病毒的存在,也不排除 人感染了鼠,再在鼠群“进化”,回头在感染人。


最后加一句:此猜想并没有指责石团队,对于她们应是完全无意的。

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20-02-28 17:56操作
只看TAAA分享
不是抬杠啊 只是好奇你是从哪里得到的这个病毒的生物信息
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20-02-28 19:48操作
只看楼主AA分享
回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2512099&postid=82944769#82944769]2楼oioi的帖子[/url] 序列信息到处都是。。
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20-02-28 19:49操作
只看楼主AA分享
回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2512099&postid=82944769#82944769]2楼oioi的帖子[/url] 序列信息到处都是,
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10操作5 #
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20-02-28 20:09操作
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楼主这个说法是有可能的,因为两年前我在武汉的一个亲戚和一个邻居就死于这种疑似冠状病毒的肺炎。一个吃了死鸡,另一个被他女儿感染,完全没有吃什么野生动物。应该是这些年都有零星的感染发生。现在武汉爆发这么厉害,应该是有个很大的传染源,不排除老鼠感染了未处理好的实验动物,因为法国方面的确怀疑中国偷偷建立了几个其他的实验室,如果不合乎标准,是极可能泄露的。
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20-02-28 20:42操作
只看TAAA分享
所以我对病毒是从美国传来的不太相信,因为武汉几年前就出现病例了,只不过当时没有引起重视,医生虽然很惊讶,但是没有上报或者无人理会。而且现在全国都控制住了,甚至湖北,除了武汉,说明武汉有个很大的传染源,可能到现在还存在。
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20-02-28 20:56操作
只看楼主AA分享
从美国 传来之说,没有证据,这个病毒两个特性,高度传染性,重症是严重肺炎,美国以前这些病例没有医患传染,要知道,一般医生是不穿隔离服等的,如果是这个病毒,为什么没有医患传染? 还有一种可能,我也是猜,现就不提了。。
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20-02-28 22:07操作
只看TAAA分享
楼主说的我好慌。我两年前在国内得过一次肺炎。大夏天而且我一直有运动。不过那次得病感觉要了自己半条命的样子。断断续续半年后我才有力气恢复再去运动。想来真是后怕。也是觉得自己咳嗽了。忽然就找了个ct 医生说是肺炎。还说我不认真对待不肯好好挂水。看看现在觉得活着都是运气了。
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20-02-28 22:46操作
只看楼主AA分享
你这个应该不是这个新冠,有些感冒病毒也会引起严重的病毒性肺炎,人本身也是冠状病毒天然宿主,对人的都是alpha,这个新冠,SARS,MERS 是beta。两年前,这个新冠应还在“进化”中,如果这个猜想属实,其实现在病毒也在“进化”,最后啥样,还未可知不可知。
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2操作10 #
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20-03-20 21:21操作
只看楼主AA分享
刚发表的 nature paper, 给出两种新冠自然进化来源的可能性,1,在动物宿主自然进化,然后 zoonotic transfer; 2,先 zoonotic transfer,再在人类自然进化而治病。

可能性1 基本就和这个猜想相近;可能性2 也部分包含在这个猜想里的证据链里,就是: 至今武汉病毒所所有工作人员无一感染,要么是隐瞒,要么就是太运气了,要么就是这个猜想里提到的科学可能性,天然被免疫!

[url=https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9]https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9[/url]

we propose two scenarios that can plausibly explain the origin of SARS-CoV-2: (i) natural selection in an animal host before zoonotic transfer; and (ii) natural selection in humans following zoonotic transfer. We also discuss whether selection during passage could have given rise to SARS-CoV-2.
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20-03-20 21:23操作
只看TAAA分享
楼主能改下题目吗,不是武汉肺炎,用Covid-19这个正式名称不可以吗?
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20-03-20 21:25操作
只看TAAA分享
回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2512099&postid=82944603#82944603]1楼csliz的帖子[/url] 随着人类科技的发展,以后的病毒会越来越厉害,只有这样,自然界才能达成一个不受人类控制的生态平衡,核武器的出现,世界大战的规模受到制约,自然界只好自己动手了
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20-03-20 21:30操作
只看楼主AA分享
回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2512099&postid=83232676#83232676]11楼的帖子[/url] 文章发的时间早,那时候还没这么敏感,连国内的人,习大都是这么称呼的! 我还是不改了! 但谢你提醒!
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20-03-20 21:41操作
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刚发表的 nature paper, 给出两种新冠自然进化来源的可能性,1,在动物宿主自然进化,然后 zoonotic transfer; 2,先 zoonotic transfer,再在人类自然进化而治病。

可能性1 基本就和这个猜想相近;可能性2 也部分包含在这个猜想里的证据链里,就是: 至今武汉病毒所所有工作人员无一感染,要么是隐瞒,要么就是太运气了,要么就是这个猜想里提到的科学可能性!

[url=https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9]https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9[/url]

we propose two scenarios that can plausibly explain the origin of SARS-CoV-2: (i) natural selection in an animal host before zoonotic transfer; and (ii) natural selection in humans following zoonotic transfer. We also discuss whether selection during passage could have given rise to SARS-CoV-2.
csliz 发表于 3/20/2020 9:21:16 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2512099&postid=83232647#83232647][img][/img][/url]

感觉1的可能性大,动物可能没症状,筛选出的病毒获得了高ACE2亲和力那种转到了人身上。如果选择发生人身上,那么部分人应该有抗体。好奇,看看原文去。
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1操作15 #
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20-03-21 01:32操作
只看楼主AA分享
回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2512099&postid=83232919#83232919]14楼cheeruup的帖子[/url] 原文其实没讲这部分,只要分析了为什么新冠这高的感染率的可能分子机制;同时对比已知的动物冠状病毒和 SARS1,SARS2(就是这个新冠) S 蛋白的 功能区。 对了,关于 PRRA 区,石正丽说了,她们的病毒库里有 带 PRRA的 蝙蝠病毒!! 如下: 新型冠状病毒已被证实为与SARS冠状病毒同源的“姐妹病毒”。南都记者了解到,此前 有研究指出,新型冠状病毒和SARS病毒相比,在基因序列PRRA的位点存在差异,疑似有 “人为插入”的痕迹,引发了网友对“新冠病毒是人造”的猜测。 在直播课堂中,石正丽明确澄清,新型冠状病毒绝对非人造。她解释,已有研究表明, 在蝙蝠提取的冠状病毒中发现了与新型冠状病毒一致的PRRA位点。“这就证明这个位点 不是人为插入的,是在蝙蝠种群里面就有的”。”
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20-03-21 08:02操作
只看TAAA分享
Li Fang 有篇文章从新冠Spike蛋白S1氨基酸序列的6个变异造成新冠病毒对人类ACE2受体的高亲和力,但是这个三维拓扑结构对鼠类的ACE2没什么结合能力
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20-03-21 08:14操作
只看TAAA分享
你说石正丽他们不远千里把生活的好好的蝙蝠搞到武汉来研究,然后感染全人类,这是一种什么样的精神?
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20-03-21 20:43操作
只看TAAA分享
也不是很理解。 有些研究根本没有必要展开。反人类 。
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20-03-21 22:57操作
只看楼主AA分享
回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2512099&postid=83247594#83247594]18楼天天向上2011的帖子[/url] 就这点,个人同感,因为没有啥 利益研究中间宿主,尤其已经发现不是 人类生活圈子里常见的 生物,这和 非洲发现,蚊子和 苍蝇等媒介传播的不一样,那样可以有效消除这些昆虫,因为他们是和人类“生活”在一起,绝大多数大多蝙蝠不是的这样,都远离人群,物理隔离完全不等于生物隔离,因为物理隔离,生物互动的机会就很小了。所以,一旦意识到及可能是 远源的中间宿主,还不如不碰,尤其 蝙蝠是 大毒库,什么狂犬等等,都有。 石正丽就是搞研究太“执着”了,另外她的这些work,其实 体力居多,脑力比较少, 如果,精力用于,SARS 的治病分子机理,分子靶向方向,对人类的贡献可能更有意义,但她应是无意的,这设计到生物圈都研究ethic。
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20-03-21 23:05操作
只看楼主AA分享
回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2512099&postid=83237332#83237332]16楼Lavender_tutu的帖子[/url] 这片文章我没有读过,具体不清楚,我记得,说新冠S蛋白 比 SARS 的ACE2 亲和力强 太多,这个和鼠的完全没有,还是 低亲和力,这在生物上是有区别的, 且听起来是只从结构上推出来,但生物的金标准还是 in test tube + in vivo。 如果没有这个是不能得出新冠无法感染 鼠的结论, 既然是猜想,我也没发肯定是 地下鼠群,就是觉得这个比较 convenient,也许是别的,也许是 真是 可能行#2,zoonotic transfer first, 然后在人类上 “cooking”,变成现在这样了!!
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