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转发一个不幸的故事:16岁的Jonathan Zhao 和斯坦福的故事

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23-04-09 02:27操作
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病人是在斯坦福住院治疗,只要医生认为符合病情需要的治疗,保险都会付。这和门诊不一样。

斯坦福博士不等于MD, 不等于具有加州医生执照,具有斯坦福行医资格。“交流” 和“合作治疗”的区别是什么? 说几句话可以叫交流,“合作治疗”意味着什么?另外,写在私人blog里,透露病人病情是严重违反HIPAA的。

我不需要向你展示简历证明我在斯坦福医院工作过。


HHW13 发表于 2023-04-09 00:00

那斯坦福医院有过这样的病例么?不让病人转院,不同意治疗方案,就要告家长虐待孩子,要剥夺家长抚养权?

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23-04-09 07:13操作
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那斯坦福医院有过这样的病例么?不让病人转院,不同意治疗方案,就要告家长虐待孩子,要剥夺家长抚养权?


xiaoyiyue 发表于 2023-04-09 02:27

成年人和未成年人的区别是成年人具有行为能力,可以承担后果。

美国医学教育的经典案例:

Jehovah''s Witnesses (耶和华见证人):他们由于信仰原因不接受任何血液制品的治疗。

一个成年病人是耶和华见证人,出现大出血需要输血治疗,如果拒绝,医生会尊重病人的自主权。

一个未成年人出现大出血需要输血治疗,他的父母是耶和华见证人,因为父母的信仰拒绝给未成年人病人输血。这种情况下,医生处于保护未成年病人的权利,可以不经过父母同意给病人输血。如果父母拒绝导致未成年病人危及生命,有控告病人父母的可能性。


同样道理,一个成年有行为能力的病人,如果觉得美国医院的医生水平很差,不想继续住院治疗,想出院自己看中医,医生会尊重病人的自主权。

但是如果父母认为西医治疗不如中医,拒绝医院的治疗,要带未成年子女出院看中医,医院处于保护未成年人权益,有可能拒绝父母的要求,有可能控告父母。

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23-04-09 07:23操作
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回复 158楼的帖子


你自己看看帖子和自己发言中自相矛盾的地方。


“我告诉你这医生是斯坦福博士,不是说他是MD,意思是他跟斯坦福有关系,斯坦福也知道他不是江湖郎中。中医跟西医没有合作治疗,但是也是在共同治疗。“


中医口口声声和斯坦福医生“合作治疗“ “共同治疗” 住院病人。

住院病人所有的治疗和检查都是需要通过电子病历系统下医嘱执行的。

这个中医没有斯坦福医院授予的医生privilege,如何登陆Epic系统,给住院病人下医嘱,“共同治疗“住院病人?


另外我用了Epic这么久,还不知道哪个医嘱是用来开中药的。如果你知道,请你教教我。


住院病人唯一可能吃中药的途径是家属要求给病人“home food”,医生同意病人吃”home food”。

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23-04-09 09:13操作
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问题是没打疫苗的感染新冠的也很多long covid啊
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23-04-09 09:19操作
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小的时候好多次经历 真心觉得中医有时候很神奇 当然一定要是那些看了几十年的老中医 现在的都不行了
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23-04-09 10:11操作
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成年人和未成年人的区别是成年人具有行为能力,可以承担后果。

美国医学教育的经典案例:

Jehovah''''s Witnesses (耶和华见证人):他们由于信仰原因不接受任何血液制品的治疗。

一个成年病人是耶和华见证人,出现大出血需要输血治疗,如果拒绝,医生会尊重病人的自主权。

一个未成年人出现大出血需要输血治疗,他的父母是耶和华见证人,因为父母的信仰拒绝给未成年人病人输血。这种情况下,医生处于保护未成年病人的权利,可以不经过父母同意给病人输血。如果父母拒绝导致未成年病人危及生命,有控告病人父母的可能性。


同样道理,一个成年有行为能力的病人,如果觉得美国医院的医生水平很差,不想继续住院治疗,想出院自己看中医,医生会尊重病人的自主权。

但是如果父母认为西医治疗不如中医,拒绝医院的治疗,要带未成年子女出院看中医,医院处于保护未成年人权益,有可能拒绝父母的要求,有可能控告父母。


HHW13 发表于 2023-04-09 07:13

你说的有点扯。

楼主的例子是,家长要转院,斯坦福不让。人家又不是转去中医院,人家要转去美国的另一个医院。

就是因为斯坦福越治越差,人家想转院又不让,还威胁人家要告人家虐待,才有后面一系列事情



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23-04-09 10:37操作
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你说的有点扯。

楼主的例子是,家长要转院,斯坦福不让。人家又不是转去中医院,人家要转去美国的另一个医院。

就是因为斯坦福越治越差,人家想转院又不让,还威胁人家要告人家虐待,才有后面一系列事情




xiaoyiyue 发表于 2023-04-09 10:11

这里我感觉是家长听到要被告就吓住了。

“被告”不代表“有罪”啊。斯坦福需要在法庭上证明家长的行为“导致孩子危及生命”。

如果家长是带孩子走,去另一家医院,除非另一家医院让孩子出生命问题,不然哪里来的“转院导致孩子危及生命”?


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23-04-09 10:37操作
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你说的有点扯。

楼主的例子是,家长要转院,斯坦福不让。人家又不是转去中医院,人家要转去美国的另一个医院。

就是因为斯坦福越治越差,人家想转院又不让,还威胁人家要告人家虐待,才有后面一系列事情




xiaoyiyue 发表于 2023-04-09 10:11

病人当时的身体状况可能已经不适合这样长途转院了,都在ICU了,中间的风险可能很高医生才不同意转院的。这么长途的转院可不是一句话就能解决的事情。这里面的细节你有多了解?

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23-04-09 10:41操作
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病人当时的身体状况可能已经不适合这样长途转院了,都在ICU了,中间的风险可能很高医生才不同意转院的。这么长途的转院可不是一句话就能解决的事情。这里面的细节你有多了解?


nurulz 发表于 2023-04-09 10:37

你不也是猜测么?可能啥的。那转院可能就治好了呢。斯坦福不就是拿你说的借口威胁人么。

你自己孩子你忍心就这样化疗然后激素下去,然后等死?

可能转院也不一定治好,但是呆在那里很明显就是死路一条啊。

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23-04-09 10:42操作
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你不也是猜测么?可能啥的。那转院可能就治好了呢。斯坦福不就是拿你说的借口威胁人么。

你自己孩子你忍心就这样化疗然后激素下去,然后等死?

可能转院也不一定治好,但是呆在那里很明显就是死路一条啊。


xiaoyiyue 发表于 2023-04-09 10:41

除非去了辛辛那提能够马上做干细胞移植,不然结果是一样的

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23-04-09 10:44操作
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除非去了辛辛那提能够马上做干细胞移植,不然结果是一样的


nurulz 发表于 2023-04-09 10:42

是啊,为啥不让转院?提出转院的时候,还没有在icu,到第三次化疗才进去的。早点转院,不是能争取到活得希望吗

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23-04-09 10:46操作
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是啊,为啥不让转院?提出转院的时候,还没有在icu,到第三次化疗才进去的。早点转院,不是能争取到活得希望吗


xiaoyiyue 发表于 2023-04-09 10:44

辛辛那提同意接收病人了吗?

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23-04-09 10:49操作
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这里我感觉是家长听到要被告就吓住了。

“被告”不代表“有罪”啊。斯坦福需要在法庭上证明家长的行为“导致孩子危及生命”。

如果家长是带孩子走,去另一家医院,除非另一家医院让孩子出生命问题,不然哪里来的“转院导致孩子危及生命”?



CK 发表于 2023-04-09 10:37

一般家长不就是这样被唬住的。医院就是这样威胁人的。大多数家长遇到这样的情况,不都是第一次,不是很容易就被唬住了?


家长们的惨痛教训就是,医生不好,一定要换!!!他们不会比你更在意孩子的健康。他们要一直治下去,很大可能就是怕自己的错误被揭穿。


感觉医生不好,一定要换!!!

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23-04-09 10:50操作
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辛辛那提同意接收病人了吗?


nurulz 发表于 2023-04-09 10:46

我们讨论的是斯坦福为啥不让转院,为啥转院就威胁家长要告家长虐待。我们讨论的不是应该转去哪里?


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23-04-09 10:51操作
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不要估计。我是医生,治疗住院重病人的时候根本不会考虑费用,根本不会有那种医生和病人报价哪个药多少钱的情况,这个求捐款贴里大部分信息根本不make sense。不要把国内住院的情况照搬到美国医院里来。


HHW13 发表于 2023-04-08 22:22

医者仁者,你是医生吗? 如果你是,你就是美国庸医无能并且没有仁慈的最好例证。


孩子已经去世,而且捐款链接早就disable 了。你积点口德吧。



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23-04-09 10:59操作
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我们讨论的是斯坦福为啥不让转院,为啥转院就威胁家长要告家长虐待。我们讨论的不是应该转去哪里?



xiaoyiyue 发表于 2023-04-09 10:50

如果辛辛那提或者另外一个医院还没有确定接收病人,斯坦福医院怎么同意转院?下一个医院还没确定时医生让一个不稳定的病人出院一样要负责任的。如果他们已经和辛辛那提谈好,确定接收病人了,斯坦福还是不让转院那才是有问题。

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23-04-09 11:09操作
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如果辛辛那提或者另外一个医院还没有确定接收病人,斯坦福医院怎么同意转院?下一个医院还没确定时医生让一个不稳定的病人出院一样要负责任的。如果他们已经和辛辛那提谈好,确定接收病人了,斯坦福还是不让转院那才是有问题。


nurulz 发表于 2023-04-09 10:59

那你觉得为啥病人提出转院,斯坦福就威胁人家告人家虐待呢?


斯坦福同意转院的话,他最多说,你联系好医院,我们就协助你转院,为啥斯坦福要威胁家长告家长一旦转院就是虐待呢?


斯坦福医院不配合转院,别的医院也没有办法收啊。他就是一边威胁病人家属,一边不配合转院啊


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那你觉得为啥病人提出转院,斯坦福就威胁人家告人家虐待呢?


斯坦福同意转院的话,他最多说,你联系好医院,我们就协助你转院,为啥斯坦福要威胁家长告家长一旦转院就是虐待呢?


斯坦福医院不配合转院,别的医院也没有办法收啊。他就是一边威胁病人家属,一边不配合转院啊



xiaoyiyue 发表于 2023-04-09 11:09

都说了,这个转院的事情到底办到哪个地步了,你知道吗?家人真的想转院,完全可以不理斯坦福说啥先跟其他医院联系好,安排好transport ,到时候生米煮成熟饭斯坦福也没理由不放人。如果你什么都没做,只是口头上说要转院,医生怎么知道你是不是真的会带病人去继续治疗?


你可以看我之前的回复,我完全没有偏帮斯坦福的意思,但我觉得里面的细节太多了,除非你是当事人,不然根本不可能知道到底怎么回事。我也不再回帖了

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23-04-09 11:27操作
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那你觉得为啥病人提出转院,斯坦福就威胁人家告人家虐待呢?


斯坦福同意转院的话,他最多说,你联系好医院,我们就协助你转院,为啥斯坦福要威胁家长告家长一旦转院就是虐待呢?


斯坦福医院不配合转院,别的医院也没有办法收啊。他就是一边威胁病人家属,一边不配合转院啊



xiaoyiyue 发表于 2023-04-09 11:09

对的。我同意你的。


我有朋友孩子住过斯坦福医院。例行的有社工去检查,谈话,会套家长的话,咬文嚼字,努力给家长trouble.


而且斯坦福是医学院,主治医生可能几天见不到,每来一个医生,家长会被盘问若干次,就好像没有病例一样。可惜了那么好的硬件设施。

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23-04-09 11:32操作
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回复 158楼的帖子


你自己看看帖子和自己发言中自相矛盾的地方。


“我告诉你这医生是斯坦福博士,不是说他是MD,意思是他跟斯坦福有关系,斯坦福也知道他不是江湖郎中。中医跟西医没有合作治疗,但是也是在共同治疗。“


中医口口声声和斯坦福医生“合作治疗“ “共同治疗” 住院病人。

住院病人所有的治疗和检查都是需要通过电子病历系统下医嘱执行的。

这个中医没有斯坦福医院授予的医生privilege,如何登陆Epic系统,给住院病人下医嘱,“共同治疗“住院病人?


另外我用了Epic这么久,还不知道哪个医嘱是用来开中药的。如果你知道,请你教教我。


住院病人唯一可能吃中药的途径是家属要求给病人“home food”,医生同意病人吃”home food”。


HHW13 发表于 2023-04-09 07:23

目前有些医院的确有中西医合作,不太清楚斯坦福医院的事,但是知道术后疼痛local医院有开专科针灸帮助止疼。我们公司医疗保险也写有会包针灸20次。 我网上查了一下mayoclinic也有推荐针灸,这里边有它家官网推荐的医生,mayoclinic.org/tests-procedures/acupuncture/doctors-departments/pdc-20392765看起来还是有合作的。有的老外医生点进去看1989年 Licentiate in Acupuncture, British College of Acupuncture

但是这位楼主写的不写中医生名字不好查。针灸这个也是近些年我才听说某些连锁医院有这个门诊,之前我也不知道。

芝加哥这个西北医院官网也有写针灸和中草药治疗,说明有的医院的确有合作。西北医院是西北大学医学院的合作教学医院,在州里排名第一,全美排名前十的医院。 我自己local医院也是Memorial Hospital有这种医生,不太清楚斯坦福大学医院的事。

/www.nm.org/conditions-and-care-areas/integrative-medicine/traditional-chinese-medicine 西北医院链接这里详细列出了哪些情况需要Chinese herbal medicine, 也列出了它家医院这方面的医生说明医院有用针灸,中草药方面的

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  • Ania Grimone, LAc, CH
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查了一下原来clevelandclinic 也有Chinese Herbal Therapy ,医院也有这样的治疗团队,这里详细介绍治疗什么my.clevelandclinic.org/departments/wellness/integrative/treatments-services/chinese-herbal-therapy#what-we-treat-tab


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