有本事就打回去，停战当然就地停战喽，

不想停就继续打

就这么简单

和平协议可不是乌克兰伟大协议， 谁TMD惯着你， 以为真是地球球长？战场上得不到的东西想桌子上打嘴炮拿？

Silverwing 发表于 2023-04-04 09:45

所以咯，只要西方给武器，乌克兰当然不想停。就地停火，只有明显占据上风的一方提出，对方才有可能接受。

回复 68楼why2024的帖子

布林肯怎么说的。“俄罗斯占着乌克兰四个州，美国怎么支持立刻谈判？”

technically 不就是现在不允许停战么？

理论上加个不可能的条件，说自己其实支持停战有意义吗？

停战就是停战，无条件停战，然后谈判，你要拿回4州再停战，那就是说你拒绝了现在停战

这么简单的逻辑，怎么就不懂了？

Silverwing 发表于 2023-04-04 10:43

你这就是在强词夺理了，你用“不允许停战”来误导，然后说这跟布林肯说没有有本质的区别，中文是体育老师教的吗？

我感觉俄罗斯可能不会满足这个结果， 我觉得应该把聂伯河以东都归俄罗斯， 真心的。

这样， 可以也许可以换来乌克兰加入北约。 不知道这样双方接受不？

开战之前， 乌克兰要是承诺不加入北约， 也不至于打起来。

愚昧的选择必然导致愚昧的结局。

gokgs 发表于 2023-04-04 12:00

愚昧的选择必然导致愚昧的结局，说的很好，可惜得送给普大帝。一意孤行，以为迅速搞定，结果被拖得大亏特亏。

有什么最新进展吗？

芬兰都已经加入北约了。可怜的普大帝。

北约如果把军队布置到芬兰边界，俄罗斯就不得不派兵过去防守。乌克兰这边估计兵源就更少了。

本来芬兰瑞典这两个国家已经中立了几十年了。以前北约求着他们加入都不愿意加入，结果现在抢着加入。感觉普大帝是CIA的特工。专门帮着扩大北约的。

芬兰都已经加入北约了。可怜的普大帝。

北约如果把军队布置到芬兰边界，俄罗斯就不得不派兵过去防守。乌克兰这边估计兵源就更少了。

本来芬兰瑞典这两个国家已经中立了几十年了。以前北约求着他们加入都不愿意加入，结果现在抢着加入。感觉普大帝是CIA的特工。专门帮着扩大北约的。

ihatemylife 发表于 2023-04-05 23:04

可怜的应该是芬兰，经济快崩了，把极右选上台

军事冲突结果也许就是赫尔辛基爆一颗核弹，一片焦土，从此没有芬兰。

芬兰都已经加入北约了。可怜的普大帝。

北约如果把军队布置到芬兰边界，俄罗斯就不得不派兵过去防守。乌克兰这边估计兵源就更少了。

本来芬兰瑞典这两个国家已经中立了几十年了。以前北约求着他们加入都不愿意加入，结果现在抢着加入。感觉普大帝是CIA的特工。专门帮着扩大北约的。

ihatemylife 发表于 2023-04-05 23:04

大帝入侵乌克兰打得就是反对北约东扩的旗帜， 结果这个目标越来越远。

拿下Bakhmut 市政中心大楼有如何？ 正所谓Winning a battle but losing the war 

修这座桥，简直是用俄国人的方式恶心俄国人

Original 邳州李二 名人苟或 2023-04-

05 12:01

随着4月4日芬兰正式成为北约第31个成员国，修建一座横跨芬兰湾，连接芬兰和爱沙尼亚的大桥的事儿再次被提起来。这座桥的名字之前早就计议好了，叫“芬爱友谊大桥”。

之前芬爱两国之间沟通，要走海路或者空中，如果走陆路，就得绕道俄罗斯。但大家知道，芬爱两国跟俄罗斯都不太对付。所以芬爱友谊大桥如果建成，将让芬兰和爱沙尼亚之间的沟通大为便捷，路程缩短了很多，也省去了绕道俄罗斯的麻烦。

技术上讲，芬兰湾最窄处仅仅20公里，修建这座大桥毫无难度。之前这座桥一直没有得到修建，阻力主要来自俄罗斯方面。

很明显能看出，俄罗斯在波罗的海的通道只有这唯一的狭窄的芬兰湾。一旦修了桥，相当于将俄罗斯进出波罗的海的通道给封死了。俄罗斯当然要反对。爱沙尼亚早就是北约国家，军事上并不怕俄罗斯，之前主要是芬兰在顾忌修桥这事儿可能会激怒俄罗斯。芬爱友谊大桥是芬爱两国之间的事情，芬兰顾忌了，不敢修桥，爱沙尼亚一个巴掌拍不响，这桥就修不成。

现在，芬兰加入北约，肯定不会像过去那样惧怕俄罗斯了。芬爱友谊大桥的修建因此再次被提了出来。由于之前立陶宛已经对俄罗斯关闭了领空和铁路运输，俄国在波罗的海的飞地加里宁格勒仅仅靠海运维持补给。由于大桥的封锁，一旦大桥修成，俄国再也无法从圣彼得堡向加里宁格勒运输补给，只能从北极的摩尔曼斯克港出发，绕道斯堪的纳维亚半岛，给飞地提供补给。运输成本和耗费的时间毫无疑问都会大大增加。

可以说，这座桥修成后，俄国相当于丧失了波罗的海出海口。同时，由于土耳其海峡牢牢掌握在北约成员国土耳其手中，俄罗斯的黑海出海口也相当于被封死了。这样，俄国将只有北冰洋和太平洋两个方向的出海口。

从俄罗斯的角度看，芬兰爱沙尼亚两国如果修建芬爱友谊大桥，确实是很恶心人的手段。但俄罗斯也先不要抱怨，因为这种“修桥来恶心别人”的事情，论起来俄罗斯才是始作俑者。

比如俄国人在远东的图们江入海口处修建的那座“俄朝友谊大桥”就牢牢地把中国东北的出海口封死了。站在中国角度来看，这座桥修得真是极其恶心，桥面极低，距离水面不过11米，稍微大点儿的渔船和商船都过不去。

本来按照当初大清与俄国签署的条约，大清虽然割让了土地，但条约中有诸如“中国渔民从图们江口进入日本海捕鱼的权利俄方要予以保证”之类的条款。结果这大桥一修，俄国人的流.氓手段就显露无疑了：我们俄罗斯是讲信誉守条约的，会切实保证中国渔民经图们江入海口进入日本海捕鱼的权利，但是你们船过不去，这可不能怪我们吧？

可怜吉林防川人距离日本海的最近距离不过区区13公里，听得到海浪声，闻得到海风的腥气，站在高处也能看到海，但这海就是“近在眼前”却也“远在天边”，看得见，摸不着。

当然，修桥封锁别人这种事，俄国人不是对中国做一次就完了。如此轻车熟路的手段岂能只用一次？

2014年俄国拿下克里米亚之后，同样的手段再次施展。横跨刻赤海峡的克里米亚大桥横空出世。

这座桥主体的桥面不高，但有个主航道。主航道的桥面距离海面高度是35米，大型商船和军舰毫无疑问都被拦住了，不得通行。而且主航道出入口附近俄方布置了兵力，严格检查。

本来亚速海是公海，从沿岸的俄乌两国的城市出发的船只都可以自由出入刻赤海峡。现在这大桥一修，乌克兰沿亚速海岸边的城市诸如马里乌波尔、别尔江斯克等，全都被封死在里面。这刻赤海峡大桥跟图们江入海口大桥在恶心人这方面实在是有得一拼，不分伯仲。

不过，风水轮流转。出来混，早晚有一天是要还回去的。玩“大桥封锁”得心应手的俄国，估计没想到自己有朝一日也会被别人用“修大桥”的手段给封锁了吧？

爱沙尼亚，拉脱维亚，立陶宛2004年就都加入北约了，多一个芬兰少一个芬兰没有什么影响。

基辅罗斯，俄罗斯白俄罗斯乌克兰同一个民族。中国不在乎越南加入对手，但是台湾不能放弃。

爱沙尼亚，拉脱维亚，立陶宛2004年就都加入北约了，多一个芬兰少一个芬兰没有什么影响。

基辅罗斯，俄罗斯白俄罗斯乌克兰同一个民族。中国不在乎越南加入对手，但是台湾不能放弃。

jeso1 发表于 2023-04-05 23:29

经此一战，乌克兰民族终于成为完全体。即便讲俄语，也已经彻底分道扬镳了。

爱沙尼亚，拉脱维亚，立陶宛2004年就都加入北约了，多一个芬兰少一个芬兰没有什么影响。

基辅罗斯，俄罗斯白俄罗斯乌克兰同一个民族。中国不在乎越南加入对手，但是台湾不能放弃。

jeso1 发表于 2023-04-05 23:29

这三个国家怎么能跟芬兰比?看看芬兰和俄罗斯的边界线有多长。

另外，俄罗斯如果对芬兰加入北约无动于衷的话，不正好说明之前他打乌克兰的理由是因为乌克兰要加入北约是不存在的。他就是贪图乌克兰的土地。就是赤裸裸的侵略行为。之前的说法完全站不住脚了。

这三个国家怎么能跟芬兰比?看看芬兰和俄罗斯的边界线有多长。

另外，俄罗斯如果对芬兰加入北约无动于衷的话，不正好说明之前他打乌克兰的理由是因为乌克兰要加入北约是不存在的。他就是贪图乌克兰的土地。就是赤裸裸的侵略行为。之前的说法完全站不住脚了。

ihatemylife 发表于 2023-04-06 10:03

越南被美国驻军和台湾被美国驻军， 对中国的挑战和羞辱程度是不一样的

大帝入侵乌克兰打得就是反对北约东扩的旗帜， 结果这个目标越来越远。

拿下Bakhmut 市政中心大楼有如何？ 正所谓Winning a battle but losing the war 

surge 发表于 2023-04-05 23:17

所以巴克姆特丢了对于乌克兰来说依然是赢麻 对吧？

这是遗传川普的赢麻体质？

俄军惨胜符合中国战略需求

乌军惨胜符合美国战略需求

精髓都在惨字上， 胜次之， 因为中美对那块破地都没兴趣

芬兰入北约， 俄罗斯与中国就绑的越紧

至于从芬兰出发打俄罗斯？你个大聪明， 拿破仑和希特勒为啥都没你聪明从芬兰一千公里边境进攻啊？ 吹牛前能看一眼地形吗？

自古鹅毛的战略屏障都是白鹅和乌克兰， 没这两块地形，外敌可以直达莫斯科城下

越南被美国驻军和台湾被美国驻军， 对中国的挑战和羞辱程度是不一样的

Silverwing 发表于 2023-04-06 10:16

为什么很多人喜欢把乌克兰代入台湾?俩个地方情况一样吗乌克兰是完全独立的主权国家。当年苏联解体后，俄罗斯是签了条款和合约承认乌克兰主权国家地位的。包括中国在内的全世界国家都是承认乌克兰的国家主权地位的。

而台湾和大陆则是一直处在内战的状态。大陆政府从来没有签订条约承认台湾的独立的。世界上绝大多数国家都只承认一个中国的。

这三个国家怎么能跟芬兰比?看看芬兰和俄罗斯的边界线有多长。

另外，俄罗斯如果对芬兰加入北约无动于衷的话，不正好说明之前他打乌克兰的理由是因为乌克兰要加入北约是不存在的。他就是贪图乌克兰的土地。就是赤裸裸的侵略行为。之前的说法完全站不住脚了。

ihatemylife 发表于 2023-04-06 10:03

俄罗斯的concern是完全justified， 因为乌克兰是疯狗， 在2014前乌克兰政变之后就疯狂挑衅俄罗斯， 它加入了北约必然挑动两边的战争

而芬兰人即使跟俄罗斯边境长，人家过自己的小日子，不挑事

这不，刚挑头加入北约，芬兰的美女领袖就被赶下台了，连第二都没拿到，是第三。

这年月穿鞋的不怕穿鞋的，就怕光脚的， 二哈乌克兰就是那个光脚的，比逗逼土耳其都豁得出去

俄罗斯的concern是完全justified， 因为乌克兰是疯狗， 在2014前乌克兰政变之后就疯狂挑衅俄罗斯， 它加入了北约必然挑动两边的战争

而芬兰人即使跟俄罗斯边境长，人家过自己的小日子，不挑事

这不，刚挑头加入北约，芬兰的美女领袖就被赶下台了，连第二都没拿到，是第三。

singlemummy 发表于 2023-04-06 10:26

你没说的一个事实是， 上台的又是一个坚定主张加入北约的政治家

How Petteri Orpo will steer Finland in a new direction

https://theweek.com/nato/1022401/how-petteri-orpo-will-steer-finland-in-a-new-direction?amp

Support for joining NATO as Russia worries worsen

The new government will take office amidst a momentous change in the country''s foreign policy. On Tuesday, Finland officially joined the North Atlantic Treaty Organization (NATO), abandoning the country''s longstanding policy of official neutrality. 

Orpo was long a supporter of Finland joining NATO, another way that he and the NCP distinguished itself from European populist parties that have courted and received assistance from Vladimir Putin and pushed back against efforts to reinforce Ukraine. As Orpo wrote last September following Russia''s brutal invasion of Ukraine, "We believe that Finland''s — as well as Sweden''s — NATO membership would improve not just our own security but the overall defence of Europe." 

俄罗斯的concern是完全justified， 因为乌克兰是疯狗， 在2014前乌克兰政变之后就疯狂挑衅俄罗斯， 它加入了北约必然挑动两边的战争

而芬兰人即使跟俄罗斯边境长，人家过自己的小日子，不挑事

这不，刚挑头加入北约，芬兰的美女领袖就被赶下台了，连第二都没拿到，是第三。

singlemummy 发表于 2023-04-06 10:26

芬兰人在苏联这种庞然大物底下都扛住压力不去压宝赌身家， 在楼里ID嘴里的“二流军事国家”的压力下就选边站， 真是妙棋啊？是吧？

被人忽悠瘸了

修这座桥，简直是用俄国人的方式恶心俄国人

Original 邳州李二 名人苟或 2023-04-

05 12:01

随着4月4日芬兰正式成为北约第31个成员国，修建一座横跨芬兰湾，连接芬兰和爱沙尼亚的大桥的事儿再次被提起来。这座桥的名字之前早就计议好了，叫“芬爱友谊大桥”。

之前芬爱两国之间沟通，要走海路或者空中，如果走陆路，就得绕道俄罗斯。但大家知道，芬爱两国跟俄罗斯都不太对付。所以芬爱友谊大桥如果建成，将让芬兰和爱沙尼亚之间的沟通大为便捷，路程缩短了很多，也省去了绕道俄罗斯的麻烦。

技术上讲，芬兰湾最窄处仅仅20公里，修建这座大桥毫无难度。之前这座桥一直没有得到修建，阻力主要来自俄罗斯方面。

很明显能看出，俄罗斯在波罗的海的通道只有这唯一的狭窄的芬兰湾。一旦修了桥，相当于将俄罗斯进出波罗的海的通道给封死了。俄罗斯当然要反对。爱沙尼亚早就是北约国家，军事上并不怕俄罗斯，之前主要是芬兰在顾忌修桥这事儿可能会激怒俄罗斯。芬爱友谊大桥是芬爱两国之间的事情，芬兰顾忌了，不敢修桥，爱沙尼亚一个巴掌拍不响，这桥就修不成。

现在，芬兰加入北约，肯定不会像过去那样惧怕俄罗斯了。芬爱友谊大桥的修建因此再次被提了出来。由于之前立陶宛已经对俄罗斯关闭了领空和铁路运输，俄国在波罗的海的飞地加里宁格勒仅仅靠海运维持补给。由于大桥的封锁，一旦大桥修成，俄国再也无法从圣彼得堡向加里宁格勒运输补给，只能从北极的摩尔曼斯克港出发，绕道斯堪的纳维亚半岛，给飞地提供补给。运输成本和耗费的时间毫无疑问都会大大增加。

可以说，这座桥修成后，俄国相当于丧失了波罗的海出海口。同时，由于土耳其海峡牢牢掌握在北约成员国土耳其手中，俄罗斯的黑海出海口也相当于被封死了。这样，俄国将只有北冰洋和太平洋两个方向的出海口。

从俄罗斯的角度看，芬兰爱沙尼亚两国如果修建芬爱友谊大桥，确实是很恶心人的手段。但俄罗斯也先不要抱怨，因为这种“修桥来恶心别人”的事情，论起来俄罗斯才是始作俑者。

比如俄国人在远东的图们江入海口处修建的那座“俄朝友谊大桥”就牢牢地把中国东北的出海口封死了。站在中国角度来看，这座桥修得真是极其恶心，桥面极低，距离水面不过11米，稍微大点儿的渔船和商船都过不去。

本来按照当初大清与俄国签署的条约，大清虽然割让了土地，但条约中有诸如“中国渔民从图们江口进入日本海捕鱼的权利俄方要予以保证”之类的条款。结果这大桥一修，俄国人的流.氓手段就显露无疑了：我们俄罗斯是讲信誉守条约的，会切实保证中国渔民经图们江入海口进入日本海捕鱼的权利，但是你们船过不去，这可不能怪我们吧？

可怜吉林防川人距离日本海的最近距离不过区区13公里，听得到海浪声，闻得到海风的腥气，站在高处也能看到海，但这海就是“近在眼前”却也“远在天边”，看得见，摸不着。

当然，修桥封锁别人这种事，俄国人不是对中国做一次就完了。如此轻车熟路的手段岂能只用一次？

2014年俄国拿下克里米亚之后，同样的手段再次施展。横跨刻赤海峡的克里米亚大桥横空出世。

这座桥主体的桥面不高，但有个主航道。主航道的桥面距离海面高度是35米，大型商船和军舰毫无疑问都被拦住了，不得通行。而且主航道出入口附近俄方布置了兵力，严格检查。

本来亚速海是公海，从沿岸的俄乌两国的城市出发的船只都可以自由出入刻赤海峡。现在这大桥一修，乌克兰沿亚速海岸边的城市诸如马里乌波尔、别尔江斯克等，全都被封死在里面。这刻赤海峡大桥跟图们江入海口大桥在恶心人这方面实在是有得一拼，不分伯仲。

不过，风水轮流转。出来混，早晚有一天是要还回去的。玩“大桥封锁”得心应手的俄国，估计没想到自己有朝一日也会被别人用“修大桥”的手段给封锁了吧？

  

qqyxgz 发表于 2023-04-05 23:27

太惨了，彼得大帝大北方战争拿下来的波罗的海出海口，还有十二次俄土战争拿下来的克里米亚出海口，全被北约憋死在家里。远东的出海口外面就是美日韩，也和被憋死差不多。

俄罗斯海军现在只剩一个摩尔曼斯克可以用了

有什么最新进展吗？

wsh7341 发表于 2023-04-05 22:48

还在打巷战，瓦格纳佣兵团日拱一卒，每天都有点进展，应该快了。乌军现在只控制着不到15%的城区