有很多jm说觉得打疫苗虽然有风险，但是是为了阻止这个病毒，尽快能控制停止这个pandemic对所有人都好，所以要为了集体的利益牺牲个人利益。这一种观点是有道理的，这个道理我同意。

但是这样做的前提是没有其他的有效治疗办法，只能打疫苗控制，那就大家一起接受未知的副作用。但问题是，有效的药其实是有的，但是美国国内基本主流媒体不报道，big tech对这些药一律封杀，不许讨论。比如说ivermectin。这个药已经有将近50年的历史了，有很长的safety record，连小婴儿都可以安全使用（来治疗scabies），这个药专利过期了，特别便宜，药厂赚不到任何钱，而且更重要的是，如果有existing treatment option，FDA是不会给emergency use authorization的，没有可用的药是疫苗拿到EUA的前提条件之一。所以很多讨论ivermectin的group或者视频都会被censor。要是用google发搜ivermectin，基本上都是所谓fact-checker说这个药有争议不能用的消息。但是作为一个scientist，我打算自己看看evidence，就搜了ivermectin的论文，一搜不要紧，简直是非常多的研究证明ivermectin是有效的。大家可以自己在google scholar上面搜一下ivermectin covid，一堆peer reviewed 的论文。后来呢，又发现有一个volunteer scientists做的meta analysis的网站，汇总了现有的研究报告，这里大家可以看，数据简直是清晰的不能再更清晰了。

https://ivmmeta.com

加一句，千万不要自己随便吃药（这个没有处方也买不到），想吃先要找大夫咨询。谢谢。千万不要自己随便吃，任何药自己随便吃都可能有风险。切记切记！谢谢！！我在这里讨论这个药完全是因为这个药是covid puzzle里面的一部分，官方制订政策，应该考虑这个药的data，而不应该完全忽略，所以才在这里讨论这个话题的。不是为了号召大家吃这个药。谢谢理解！

上面的podcast里面的mRNA疫苗技术发明者Dr. Malone就说ivermectin的效果特别encouraging。发现这个药的诺贝尔奖得主Dr. Satoshi Omura也发了review文章呼吁用ivermectin来控制疫情。

https://pgibertie.files.wordpress.com/2021/03/74-1_44-95.pdf

另外，Dr. Pierre Cory作为一位前线的medical expert从去年十一月份就在senate发表证词说临床上ivermectin是非常有效的，而且还有很多其他国家的研究发现ivermectin在各个阶段：预防（prophylaxis），轻症，outpatient，住院的重症等，都有显著效果。他的senate testimony被油管给censor删掉了。big tech 的censor竟然连参议院的证词都可以删掉，真是ministry of truth自居了。anyway，大家可以自己看看，有人又上传了，在这里：

https://www.youtube.com/watch?v=28YV8TfTieE

最近Dr. Pierre Cory在dark horse podcast上也深入讨论了ivermectin的功效，很多国家的研究结果和政策（有些印度的邦政府的防疫政策里面加了ivermectin下令大家一起吃了预防，结果感染率马上就下来了），以及为什么ivermectin在美国和西方国家被压住不让报道和big push for疫苗的关系。这期也特别值得一看，讨论的非常全面。天呀，这一期也被censor不见了，我写到这里去找链接就已经看不到视频了。现在只有一些clips，比如

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https://www.youtube.com/embed/E1KTs0XIL20?showinfo=0

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https://www.youtube.com/embed/y8Q9X9vkzm8?showinfo=0

这一切看起来特别像阴谋论，而且跟主流媒体报道的完全不符合，如果不是我自己有科研的经历，可以看一手的证据empirical evidence，我也要头晕了，觉得自己是不是相信了阴谋论。但是，peer reviewed empirical reports don''''t lie，有这么多研究通过不同的trials在不同的地区和人群里都发现ivermectin的显著效果，我现在是真的相信big pharma确实一手遮天因为经济利益掩盖了有效的existing drug，推疫苗，又联合FDA CDC不紧密跟踪疫苗副作用的data，NIH因为拥有一半的疫苗的专利权，也参与其中，太多conflict of interest and corruption，我觉得这一切让人觉得特别特别恶心。这些监管机构简直是烂透了。

再次更新：

dark horse 的主持人的观点是，如果政府真的想要控制疫情，那么应该透明，承认ivermectin的效果，愿意打疫苗的人打疫苗，不愿意打的可以吃ivermectin有效预防（有研究发现frontline medical workers吃了ivermectin的预防组800多人一个人都没有传染上，而没有吃的对照组，有58%的感染率），这样大家都一起参与进来才能阻止病毒的扩散，因为扩散越多传染人数越多，越难控制，越有可能出现更多的变种，到最后这个病毒就像是流感一样要跟我们人类共存了。现在看来我觉得这估计就是这个事的走向了，而且变种出现的话，就可能需要打booster，慢慢的这个疫苗的副作用问题捂不住了，人们还会每年打booster么？不知道会不会有对这些big pharma的追责官司。所以我说这个事是历史上的一件大事，会被写进教科书里的。

再说一下，moderna之所以没有被禁，可能跟NIH有它的一半专利权有关系。

另外ivermectin之所以有效，是因为它可以有效降低病毒的复制90%以上，所以理论上它对各种不同变种都是有效的。

freys 发表于 2021-06-12 01:26

哇，值得好好看看

谢谢分享！

和人共存的还有癌症，所以得了癌症也可以不治了。癌症死了的的人都是自然淘汰。什么乱七八糟的东西。这个人估计又要吹中医了。你们和病毒共存吧。

你家孩子能带这个跑步？

自己吹的， 还有人信。

你这又走上群免伦理困难了。再说还有基因差异，几亿人一起吃个三年，也不知道就会发现多少不耐受的基因现在不知道。

tidewater 发表于 2021-06-12 03:18

赞潮水哥，这个楼主自己前后都快矛盾了，我从来不觉得不愿打疫苗的应该去打来保护孩子，但是这种没三期的药楼主居然觉得可以大家一起吃来做到群免也太扯淡了。不愿打疫苗的就不打，愿打的就打。我自己没有生育需求了，但有基础病，我当然去打了，不会赌运气。我的孩子很小也很健康，所以有疫苗我也不会给他打，愿意赌他的得了也不会重症，也不会有长期后遗症。都是个人选择，打了疫苗的也不是傻子，谁还不知道新事物要担心长期副作用，都是两害相权取其轻而已。

怪不得这个帖子晚上出来的。你可以继续喝中药。其实i你还可以继续用算盘的。

我去年就关注ivermectin 了，家里还囤了一堆奎宁水，锌片维生素D，不过还是全家打了疫苗，属于没啥大反应的人群，我老公的慢性肩周炎打完疫苗后居然神奇地大大好转了，估计这个免疫反应很强大，redirect inflammation.明尼苏达大学现在做ivermectin 新冠的临床试验。但是ivermectin 在南美广泛使用其实疫情也没见得更好，以色列是疫苗有效的最好例子。当然长期副作用很难说，所以我对孩子打新冠疫苗持保留态度，即使打了疫苗也戴口罩不扎堆改变心态享受不旅游的生活。

louaci 发表于 2021-06-12 05:58

xxxxxx

文学城都把这几个吹阴谋论的在健康版ban了，又跑我们这儿来了。

我也是这样的症状，手还不能握拳 持续了两个月。

回复 165楼cafe1123的帖子

自己吹的， 还有人信。

cactus_mei 发表于 2021-06-12 07:05

确实是他最早提出RNA技术做疫苗的

RNA vaccine - Wikipedia

In 1989, Robert W. Malone, P. Felgner, et. al. developed a high-efficiency in-vitro and in-vivo RNA transfection system using cationic liposomes, which were used "to directly introduce RNA into whole tissues and embryos", as well as various cells types. The term and idea of "RNA as a drug" is first described in this paper. ^[15] Then, in 1990, Jon A. Wolff, Robert W Malone, et. al. demonstrated the idea of nucleic acid-encoded drugs by direct injecting in vitro transcribed (IVT) mRNA or plasmid DNA (pDNA) into the skeletal muscle of mice which expressed the encoded protein in the injected muscle. These studies were the first evidence that in vitro transcribed (IVT) mRNA could deliver the genetic information to produce proteins within living cell tissue. ^[16][17]

The first mRNA vaccine experiments were carried out by P. Felgner, J. Wolff, G. Rhodes, R.W. Malone and D. Carson. P. They completed a number of mRNA vaccination studies that resulted in nine patents on mRNA vaccination with a shared priority date of March 21, 1989. One experiment documented that NEF (an HIV protein) mRNA vaccination in mice, followed by HIV challenge reduced positively stained cells by 2-fold and p24 expression was reduced by 50% at eight weeks. ^[18][19][20]

这是病毒，不是细菌，我只相信疫苗。

在视频 13:00 - 15:00 主持人和嘉宾都认为疫苗的spike protein突刺蛋白是非常危险的，而实际上主流科学家都反对这一观点。因此后面就不必看下去了：

问题是很多人反映的副作用并不在官方给出的副作用之中。比如耳鸣耳聋月经失调心肌炎，官方列出的副作用并没有比流感疫苗多多少。然而事实并非如此。

疫苗长期副作用也要和新冠长期副作用比较，而不是和正常时候比较

MD和PHD都是正规博士学位，哪里fishy能指出来么？

PNAS是很好的journal,美国科学院院刊，是非常难发的杂志，说的就是这个mRNA技术，又不是这个covid疫苗的发明者。

做科学我觉得第一是evidence，不管这个人背景如何，empirical evidence在那里，mm可以自己看ivermectin的studies，自己读文献，对这些勇敢发声的人人身攻击没有意义。

freys 发表于 2021-06-12 02:36

感觉就是一种疫苗惶恐症，有些人打完疫苗，听到任何媒体 任何科学家 任何医生 任何政治家 任何普通人质疑疫苗，就像被蜜蜂蛰了一样，不看论据 不看证据 不看具体观点，只会疯狂“自卫”攻击。

LNPs在卵巢的分布真的挺让人担心的，又不像肝脏有各种酶能代谢掉。尤其是育龄期妇女，到底会有什么影响药厂也没有说明。

所一听非主流观点有助于更好了解

别人不想冒风险去保护她的孩子就被骂，不是坏是什么呢？

zhengxumaomao 发表于 2021-06-12 02:04

谁能指定你保护谁的孩子？打了是保护了所有的孩子。为了别人自己take risk是不是在你的世界里从来没存在过？真有脸说别人打了的非蠢即坏？在你的世界里只有你自己永远正确吧？

他们大部分打的是中国的疫苗by the way