英国虽然 是全民免费医疗，但排队真的很久，不是什么重病急病，拍个片等两个月是正常的。所以有点规模的公司都会提供私人医疗保险，但因为有免费医疗兜底，所以私人医保没有美国贵吧，我们公司的医保，好象一年一个人也就一千多镑， 我们用私人医保是不用个人掏任何钱的。但象怀孕生孩子一般就不会包含在私人医保里，只能去公立医院。

英国虽然 是全民免费医疗，但排队真的很久，不是什么重病急病，拍个片等两个月是正常的。所以有点规模的公司都会提供私人医疗保险，但因为有免费医疗兜底，所以私人医保没有美国贵吧，我们公司的医保，好象一年一个人也就一千多镑， 我们用私人医保是不用个人掏任何钱的。但象怀孕生孩子一般就不会包含在私人医保里，只能去公立医院。

oceanseven 发表于 2021-02-09 03:24

像我楼上说的这个5万年薪的邮递员，医疗走的是联邦雇员医疗保险，Federal Employees Health Benefits。如果只是说premium，一个人每月55美元，一年也就600美元左右。

如果你觉得不够好，可以选最高档入门级的联邦雇员保险计划，一个月300美元，没有门槛费，所有费用都报销，只有一点医生费用（$15）和药费($5)。

说美国医疗贵那都是保险前的价格。以及不了解美国医疗系统的人。

德国医保也要交钱的，按收入比例的，也很贵。大学不要学费，要生活费呀，比如房租，交通，社交，一个孩子一个月要800€以上，上幼儿园，托管都是按收入比例缴费。

德国住宿不能免

德国2万5一年，相当于2000一个月，2000毛收入到手怎么会有1800？德国的税很高，拿到手可能就1200左右。

所以你都没有经历过想去哪里说走就走，想去个郊外爬山说去就去的舒服？你就没经历过下大雪天脚不沾雪地只需要穿个t恤就可以从车库直接去到任何商场，学校，公司，办公室的舒服？也没经历过带着女朋友road trip的舒服？开车给的不是负担，而是自由。更别说公交车速度慢效率低下。。。

huashan2018 发表于 2021-02-09 02:21

你看你 又把中上产思路带进来了吧

这里讨论的是美国5W德国2.5W的生活

而且就像一开始举例的邮递员这样

你看你 一想到买车就是几万块的车 想的都是door to door的舒适 出去玩的舒服

实际上这和这个收入的人的生活远了去了。。。

这个收入的人最担心的是job security 等等 当然邮差是特例 在各国都比较安全

可是比他们收入差不太多或者略高的小会计，admin，等等这样的人来说，生活的焦虑感才是最大的问题。

你看你 又把中上产思路带进来了吧

这里讨论的是美国5W德国2.5W的生活

而且就像一开始举例的邮递员这样

你看你 一想到买车就是几万块的车 想的都是door to door的舒适 出去玩的舒服

实际上这和这个收入的人的生活远了去了。。。

这个收入的人最担心的是job security 等等 当然邮差是特例 在各国都比较安全

可是比他们收入差不太多或者略高的小会计，admin，等等这样的人来说，生活的焦虑感才是最大的问题。

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 04:48

你把美国邮递员想象得太焦虑了。我一个投资房的前房主就是一对邮递员夫妇。没有焦虑因为福利很好。过的就是典型的中产阶级生活。男的五万年薪女的四万多。两台车一个subaru一个Honda。一条狗。一座房4b3b，学区9_9_10.。他们买房的时候三十多万。现在接近九十万。男的下班没事就成天鼓捣后院，我接手的时候后院做成了个日式和风庭院。现在小孩上大学全家搬迁了。读的伯克利，本州居民有优惠，加奖学金，小孩一年学费两万多，两口儿给一万 娃自己贷款一万。这是个很正常的中产家庭。根本没有什么焦虑可担忧的，你把美国想象得太物化了。

梅妹妹说得没错呀，你见识短不理解而已。

一个拿25000欧元年收入的邮差，扣税扣社会保险他能拿20000欧元一年，他也可以养两个小孩，每个孩子219欧元儿童金，他的年收入就是20000+219*2*12=25260欧元，相当于30559美元，这还没有包括相当于两个月收入的夏季度假津贴和圣诞节津贴，加起来相当于美元35400美元。

然后他的孩子免费幼儿园，免费医疗，免费大学，他的孩子可以无忧无虑的实现阶层跨越。

你来说说拿5万美元年收入的美国邮差的生活情况吧。

你把美国邮递员想象得太焦虑了。我一个投资房的前房主就是一对邮递员夫妇。没有焦虑因为福利很好。过的就是典型的中产阶级生活。男的五万年薪女的四万多。两台车一个subaru一个Honda。一条狗。一座房4b3b，学区9_9_10.。他们买房的时候三十多万。现在接近九十万。男的下班没事就成天鼓捣后院，我接手的时候后院做成了个日式和风庭院。现在小孩上大学全家搬迁了。读的伯克利，本州居民有优惠，加奖学金，小孩一年学费两万多，两口儿给一万 娃自己贷款一万。这是个很正常的中产家庭。根本没有什么焦虑可担忧的，你把美国想象得太物化了。

huashan2018 发表于 2021-02-09 05:02

你看～ 我不是说了么 邮递员是特殊的接近“铁饭碗”的特例

再有过去的时代90年代啊美国对中下产的确很友好啊 伊拉克战争之前，美国没有贫富差距拉大的那么大。

过去美国的小学老师邮差admin这样的中下产，只要踏实做工，就可以过上夫妻两个两娃两车一house一狗的”American dream“生活。

然而现在的收入5W的没启动资金急需的，没有邮差这样good job security的普通打工人，美国5W的生活是啥样的。。。

你看你自己都说了 当初买的30W的房子现在90W

。。。那现在收入5W没房子的，你觉得还过的上这样的生活么？这个举例有什么意思呢。。。

2万5年薪在德国是低收入家庭，还要靠政府各种补助才能过日子吧？刚工作的单身这个收入也还免强。

这个daycare我倒是意见不同，欧洲大部分地区daycare都比美国贵，一千多两千多欧元很正常，三千欧的也有，两万五欧元的家庭不会让孩子去自费幼儿园的，只有三岁后免费时间会去。幼儿园算一种奢侈，但是老师和孩子的比例特别好，还有环境比美国这边的好，不教那么多东西，但是对孩子的心灵滋养是不一样的，菜也有对应的特定农场，孩子吃的很健康，美国这里，德州幼儿园挺便宜的，一千多点，但是给孩子吃的很一般。老师一个对十来个娃。

lovedarren 发表于 2021-02-08 20:40

你对德国幼儿园不了解，德国幼儿园几乎相当于免费了，好多州都是免费，四个月大就可以送到幼儿园去了，我在德国算高收入了，在最大的北威州，我两个孩子差三岁，就老大交了两年每个月三百多欧元的学费，老二免学费，老大第三年起也免学费了

幼儿园标准是三岁以下一个老师看3个孩子，三岁以上，一个老师看五个孩子

PS: 刚刚查了一下，25000欧元年收入的家长孩子托儿费，三岁以下，72欧元一个月，每周45小时，55欧元一个月每周35小时，怎么可能不送幼儿园？

德国2万5一年，相当于2000一个月，2000毛收入到手怎么会有1800？德国的税很高，拿到手可能就1200左右。

maofeifei 发表于 2021-02-09 04:13

25000欧的毛收入，有孩子能拿到20000欧元，每个孩子有219欧元一个月的儿童金，邮差也有相当于1.5个月工资的度假津贴和圣诞节津贴

德国2万5一年，相当于2000一个月，2000毛收入到手怎么会有1800？德国的税很高，拿到手可能就1200左右。

maofeifei 发表于 2021-02-09 04:13

单身，拿到手19960欧元一年，有两个孩子20031欧元一年拿到手

住在城里，真心没必要有车，公交很发达。

lovedarren 发表于 2021-02-08 21:07

在德国车真不是必须的，公家系统四通八达，超市都是深入社区的，只有大型专业市场在郊区，公交过去要转车花几倍的时间，但也不是不能克服，还有一个度假地要通过公交也会花较长时间，私家车方便，平时的提倡生活工作公交系统完全可满足了。

不知德国，但西欧有的国家，有家政服务机构，如果12欧/小时，除去政府补贴部分，自付8欧/小时左右，一般每周请3小时。

课外班西欧某国有政府办的学校，乐器，绘画，舞蹈，唱歌，辩论等任选，每周一次课，每次约50分钟，也是一对一，年收费100左右，私教收费最高20欧/小时

mouton 发表于 2021-02-08 22:51

我家的Putzfrau, 基本是东欧或者土耳其大妈，有时候是中国大妈，两个小时25欧元两个小时把家里打扫得一尘不染 十分神奇

在德国车真不是必须的，公家系统四通八达，超市都是深入社区的，只有大型专业市场在郊区，公交过去要转车花几倍的时间，但也不是不能克服，还有一个度假地要通过公交也会花较长时间，美元私家车方便，平时的提倡生活工作公交系统完全可满足了。

Phantasialand 发表于 2021-02-09 05:54

柏林的市区最中心 亚力山大广场 也有大型超级市场 .

另外他们通常住的是刘晓庆贴的那种公寓楼。而且是几十年的老房子。

问问他们什么人能买得起带院子的独栋。

ReesWitherspoon 发表于 2021-02-09 02:25

德国有45%的人住house

德国日子那么好过， 就不会一堆人跑到美国了. 收入不高， 的确欧洲比较有保障， 可是大部分年轻人还是会想要追求更高的收入吧， 这个在欧洲德国没有在美国更容易实现. 美国高薪的工作机会还是多太多了. 至于什么德国不需要车， 美国需要车， 我是不懂， 有自己车的方便， 和坐公车没法比吧， 自己有车， 去哪里都可以随时走， 车上可以放个人物品， 不用扛重物， 公车行嘛？ 不是所有人都会一辈子过着学生一般的生活的
Artesia123 发表于 2021-02-09 06:02

大城市的很多公寓楼下就是各种超级市场 ,

或者地铁和城铁站里都是超级市场,

下了地铁或者城铁, 顺便买点东西啊.

为啥非要用汽车买一堆东西呢?

每天下班顺路买点新鲜蔬菜水果啊.

梅妹妹说得没错呀，你见识短不理解而已。

一个拿25000欧元年收入的邮差，扣税扣社会保险他能拿20000欧元一年，他也可以养两个小孩，每个孩子219欧元儿童金，他的年收入就是20000+219*2*12=25260欧元，相当于30559美元，这还没有包括相当于两个月收入的夏季度假津贴和圣诞节津贴，加起来相当于美元35400美元。

然后他的孩子免费幼儿园，免费医疗，免费大学，他的孩子可以无忧无虑的实现阶层跨越。

你来说说拿5万美元年收入的美国邮差的生活情况吧。

Phantasialand 发表于 2021-02-09 05:08

哎鸡同鸭讲的一个帖子。。。

你非得要拿美国5w美元跟德国比，说德国比美国好。大家都承认，你要真拿5w确实德国好。

问题是华人上有几个家庭收入低于10w的，5w美元在美国怎么样，没见过，行了吧。

这个讨论的就像你非得说树皮好吃，大家说肉好吃，然后你又得说饥荒的时候树皮比土好吃，大家都莫名其妙，哪闹饥荒了啊。。