没错。我听有一个大夫采访说有一个哺乳期妈妈打完疫苗，新生儿宝宝就去世了。当然不一定就是疫苗的关系。但是如果是的话，真的太难过了。这本来是可以避免的。政府没有给人们informed consent。都在宣传安全。但其实就是长期效果没有data未知。

freys 发表于 2021-06-12 03:08

美帝政府没有说无副作用吧。只是说目前看到的副作用之低是史无前例的。这也是事实。

相比而言，天花疫苗副作用大多了猛烈多了，也不知道是哪国政府说的好像没副作用一样。。。

美帝政府没有说无副作用吧。只是说目前看到的副作用之低是史无前例的。这也是事实。

相比而言，天花疫苗副作用大多了猛烈多了，也不知道是哪国政府说的好像没副作用一样。。。

tidewater 发表于 2021-06-12 03:16

都有哪些？

长期吃确实有可能伤害肝脏的concern。但是如果大家都吃，吃一两个月，三四次的剂量，全球病毒eradicate。就不用吃了。当然这种情况不会实现的。

anyway我也不是就去让大家吃这个药预防。而是政府真想有效抗疫的话，这是一个有效的tool。而且对得了covid的人也是有效的治疗手段。讨论covid这个问题，ivermectin和其他一些已经存在可以被repurpose的药是这个puzzle里面的一个piece。所以提了这个药。我是从自己看到ivermectin的研究进而发现这个事整个不对劲的。

freys 发表于 2021-06-12 03:15

你这又走上群免伦理困难了。再说还有基因差异，几亿人一起吃个三年，也不知道就会发现多少不耐受的基因现在不知道。

这不能证明副作用就比疫苗小吧。或者做个三期比如以色列全国每人都吃个三年 。。。

tidewater 发表于 2021-06-12 03:13

ivermectin的safety data我没自己看。但是确实是安全的药。明天我们可以一起查查这个药的长期安全性。但是它至少用了50年了。安全性的data应该有不少。

而疫苗的副作用不是没有而是未知。可能很小也可能是disaster。

长期吃确实有可能伤害肝脏的concern。但是如果大家都吃，吃一两个月，三四次的剂量，全球病毒eradicate。就不用吃了。当然这种情况不会实现的。

anyway我也不是就去让大家吃这个药预防。而是政府真想有效抗疫的话，这是一个有效的tool。而且对得了covid的人也是有效的治疗手段。讨论covid这个问题，ivermectin和其他一些已经存在可以被repurpose的药是这个puzzle里面的一个piece。所以提了这个药。我是从自己看到ivermectin的研究进而发现这个事整个不对劲的。

freys 发表于 2021-06-12 03:15

那是因为政府明白，对付病毒最后还是靠疫苗，走免疫系统。靠这种药物不行，胜不了。人类唯一战胜过的病毒是天花，考的还是疫苗。

都有哪些？

CleverBeaver 发表于 2021-06-12 03:17

自己去查数据吧，这都是常识。MMR 副作用也不少。

否则你认为反疫苗组织的数据都是来自新冠疫苗吗？

你能证明吃三个月这个药的副作用比疫苗低么？

chenxiangjiumu 发表于 2021-06-12 03:18

她证明不了，和羟绿喹类似，没有人敢做这种实验，走肝脏血液的，那不把人吃死了，都是以为抓到了解药，病毒哪有解药呀。

ivermectin的safety data我没自己看。但是确实是安全的药。明天我们可以一起查查这个药的长期安全性。但是它至少用了50年了。安全性的data应该有不少。

而疫苗的副作用不是没有而是未知。可能很小也可能是disaster。

freys 发表于 2021-06-12 03:18

这药的 50 年，不是几亿人当饭吃五十年吧 。。。

你这又走上群免伦理困难了。再说还有基因差异，几亿人一起吃个三年，也不知道就会发现多少不耐受的基因现在不知道。

tidewater 发表于 2021-06-12 03:18

我是提供一个假设的scenario。哪里有说3年。你如果觉得疫苗更好。我也没非要说服你。

所以Dr weinstein才说应该让人们自己选择是打疫苗还是吃ivermectin还是自己social distance。

你能证明吃三个月这个药的副作用比疫苗低么？

chenxiangjiumu 发表于 2021-06-12 03:18

ivermectin的安全数据应该有data，毕竟用了50年了。大家可以查。

疫苗长期副作用是未知。目前从vaers的数据看很concerning。

ivermectin的安全数据应该有data，毕竟用了50年了。大家可以查。

疫苗长期副作用是未知。目前从vaers的数据看很concerning。

freys 发表于 2021-06-12 03:24

疫苗是有病没病都打，药是有病的才吃，这数据量不能比吧尽管是五十年。

而且有基因个体差异，只有大规模的时候才会被发现。

ivermectin的安全数据应该有data，毕竟用了50年了。大家可以查。

疫苗长期副作用是未知。目前从vaers的数据看很concerning。

freys 发表于 2021-06-12 03:24

楼主可以质疑疫苗，但是还是不要误导大家去吃这种除虫药了，像去年那样，有人真信了，健康人也去吃了羟绿喹预防，结果呢，死了。楼上说的对，疫苗对应的是健康和不健康的人，药物对应的是不健康的人，这都是哪对哪啊

这药的 50 年，不是几亿人当饭吃五十年吧 。。。

tidewater 发表于 2021-06-12 03:22

抬杠就没意思了。你觉得疫苗好，我支持你有自己的意见。我也没想要说服谁。只是提供信息给感兴趣的人更了解这件事而已。每个人的角度不一样，可以理解。

楼主可以质疑疫苗，但是还是不要误导大家去吃这种除虫药了，像去年那样，有人真信了，健康人也去吃了羟绿喹预防，结果呢，死了。楼上说的对，疫苗对应的是健康和不健康的人，药物对应的是不健康的人，这都是哪对哪啊

dayuanlian 发表于 2021-06-12 03:27

谢谢提醒 我去改一下。没有号召大家吃这个药的意思。只是这个药是讨论这个事的一部分。

抬杠就没意思了。你觉得疫苗好，我支持你有自己的意见。我也没想要说服谁。只是提供信息给感兴趣的人更了解这件事而已。每个人的角度不一样，可以理解。

freys 发表于 2021-06-12 03:27

我真的不是抬杠，这是 data science 的基础概念之一 coverage vs outliers 的问题。

当然你可以质疑我的 data science 理解或者具体应用有问题，但我不是抬杠。

美帝政府没有说无副作用吧。只是说目前看到的副作用之低是史无前例的。这也是事实。

相比而言，天花疫苗副作用大多了猛烈多了，也不知道是哪国政府说的好像没副作用一样。。。

tidewater 发表于 2021-06-12 03:16

天花疫苗的副作用没有了解过，不过天花的死亡率在25-50%之间。

同理，如果现在是全球埃博拉pandemic，我觉得讨论方向会不一样的

我真的不是抬杠，这是 data science 的基础概念之一 coverage vs outliers 的问题。

当然你可以质疑我的 data science 理解或者具体应用有问题，但我不是抬杠。

tidewater 发表于 2021-06-12 03:29

好。那咱们明天继续讨论这个safety data。

谢谢你的参与。

“无病无痛的活着”，这是三岁小孩儿的童话，现实的世界是我们都要做取舍：药品和治疗方案要告知患者效果以及副作用，患者要根据个人情况作出选择，没有任何一种方案是100%完美的。最关键的是保证知情权。

chenxiangjiumu 发表于 2021-06-12 03:03

问题就在于疫苗不是informed consent

那是因为政府明白，对付病毒最后还是靠疫苗，要走免疫系统。靠这种药物不行，胜不了，而且药物副作用更大，说服人去长期服用药物比说服人戴口罩还难。人类历史上唯一战胜过的大面积流行性病毒是天花，靠的还是疫苗。

我真的不是抬杠，这是 data science 的基础概念之一 coverage vs outliers 的问题。

当然你可以质疑我的 data science 理解或者具体应用有问题，但我不是抬杠。

tidewater 发表于 2021-06-12 03:29

你一码农，懂多少药理啊。和data science有什么关系。这是病和解药的问题，有没有计算机有没有数据这种人脑中的概念，病和药都是永恒的矛盾。计算机再牛逼，也只是作为工具的地位。但凡什么话题都能拐到你的那点东西上。