用最便宜的药覆盖尽可能多的人，用国产药和器材增加内循环，既省医疗费，又省养老金，人民群众还支持，觉得中国医保又便宜又好，这是4个人打麻将，每个人都赢了的例子。

我国内三甲医院骨科主任告诉我 国内70%的医生 以赚钱为目的而不是为病人利益着想 骨科为例 会让病人换关节 即使病人完全可以用保守或者其他的办法解决病痛

mingrimingyue 发表于 2023-06-18 20:50

是这样的。我妈妈牙不好要种牙所以我研究了一番想找个靠谱一点的地方。

之前没有集采的时候种牙利润最高，很多医生都会劝你不好的牙全拔了来种牙。有人给我推荐了群，里面好多三十几岁牙周炎准备全拔了做全口半口种植的。好点的医生就只做最贵的几个型号。然后最近集采了，说辞又变掉了，还会推荐你做一些利润比较高的即刻种植，反正都是哪个有油水就忽悠你做哪个。

之前好多明星流行做的全口烤瓷牙，好好的牙全给磨了，也是这些无良医生忽悠的

我姐女儿前几年曾在一家国内较大的医用耗材公司做销售，我惊讶的是公司一周竟然工作六天，还有每个月定时去医院给医生送钱。她的工资只有两三千块钱。

上面这些基本都是医生在发言吧，我觉得也可能是集采威胁到了上面这些所谓医生的切身利益了，毕竟集采后灰色收入要少一大截，当然天天在小红书上面来抱怨啦；

以前国内医院好多也是用的仿制药呀，价格和原研药差不多，结果效果一塌糊涂，还没印度仿制药好（搞得好多人宁愿去印度代购药品)，那时候这些药医生还不拼命在开，也没听见这些医生来抱怨疗效不好？那时候老百姓才是真的冤大头，医药厂商和医生赚得盆满钵满，只可惜掏空了老百姓腰包；

集采是个好政策，但确实要保证医药厂商有合理的利润去研发和改善工艺。

5-10年回头再来评价集采这个政策吧。

Wangjy 发表于 2023-06-19 01:34

医生本应就是最先察觉到问题的，尤其医院用药，效果可以随时监测，患者只能凭感觉，医生看得到数据。没说采集不是个好政策，啥事都不能矫枉过正，国内这种什么都一刀切真是简单粗暴。以前中国的仿制药还可以的，撑死生物利用度低些，副作用高点，没有现在这么差，之前厂家之间有竞争，效果不好医生可以开别家的，即使是仿制，只要价格比原厂进口的有优势就行了，药厂利润也不错的。现在集中采集，价格压得极低，利润低又没有了竞争，你觉得药厂会怎么办？会不会进一步压低成本粗制滥造？反正不用也得用，只能买我家的，只要进了采集就高枕无忧了。这篇小红书也就是说说医护们看到的现象，还说不得不成？还是抱怨任何事之前都写篇博士论文全面阐述一下背景利弊以及展望？否则就是看事物不全面？

前一两年只听说进口药移除出医保了，以为只是改自费而已（当然这对经济条件普通的人来说已经很差了），没想到现在直接自费也买不到。医保集采以外就不能有别的渠道吗？为什么不能让人多个自费购买进口药的选择呢？

我姐女儿前几年曾在一家国内较大的医用耗材公司做销售，我惊讶的是公司一周竟然工作六天，还有每个月定时去医院给医生送钱。她的工资只有两三千块钱。

SkinnyKat 发表于 2023-06-19 11:13

所以集采是影响到了医生的灰收入。

果然开始往采集动了医生灰色收入的蛋糕，所以医护而不是患者抱怨这个方式洗了

这个集采在covid之前就开始了，也就是好几年以前就开始了。可能因为covid清零，医保的钱绝大部分拿去填了核酸的无底洞，钱更少了，所以克扣得更狠了。

我一个好朋友是医药行业的，当年集采刚开始搞的时候，他就说集采的价钱太低，药厂都是亏本的，而且亏得不是一点半点，是很多（要是只亏一点点，还可以因为爱和企业的责任心而撑下去）。给医保供货越多就亏得越多，哪个药厂还会愿意去做，去填这个钱，是傻吗？他当时就说，这个最终后果就是，对于那些集采的药物，老百姓无药可用。

要都是捞钱，患者当然愿意医护捞，而不是什么集采捞。

一群傻B天天鼓吹国内医疗好，也不知道死赖在美国干啥

aptorex 发表于 2023-06-18 17:01

身体才是最诚实的

赶紧整顿呀！

是因为我说了什么？洗的人一点儿也不认真，打回去重洗

果然开始往采集动了医生灰色收入的蛋糕，所以医护而不是患者抱怨这个方式洗了

fritillaria 发表于 2023-06-19 12:32

集采这个想法是好的，但是在实行中很多药定价多少完全是领导拍脑门，以及会计们算算觉着这块该给多少钱，于是就定下价格 --- 很多价格非常离谱， 对医疗行业的影响是

1. 现有药很多价格杀得特别狠，于是药厂按照正常生产肯定亏损，于是就偷工减料 ，于是就出现了很多药品和耗材在集采之后质量大幅度下降
2. 由于集采， 国内很多原研药，创新药企业开始掉转船头，不再进行研发 -- 没有利润支撑研发，研发出来也是集采，挣不到钱。

这次中国的集采，对药厂耗材厂家的打击很大，这一点又有了领导拍脑门的style， 而咱们中国来的都知道领导拍脑门之后两三年，甚至一年多，就是拍大腿 ，拍屁股了，反正领导总是对的，即使有问题也是可以原谅的，至于谁受影响？ 反正上有政策下有对策， 倒霉的不仅是药厂，还有患者

至于说医生的灰色收入 （ 从开药，耗材拿的），肯定受影响（药厂卖药都快赔本了，给你的回扣肯定也大打折扣），但是这并不是这个集采政策最突出的问题。

胶带那个我妈这次手术就是要病人自己花钱买3M的自己收着。我妈一个病房的一个阿姨用医院的胶带过敏，就得用这个3M的。病人抱怨为啥还要自己买胶带自己拿着，医院给用3M的自费也行啊。我当时就估计是因为集采，不让用3M的，无奈集采的太难用，粘不住还过敏，才想了这招吧。

国内就是这样. 韭菜集采, 老干部挥霍资源.

上海市高级法院原党委书记范祖祥, 死前在瑞金医院(上海最好的医院)最高级的ICU抢救, 一抢救, 就抢救了4年!

不是4天, 不是4个礼拜, 不是4个月, 是4年! 各种先进器材轮番上阵, 连续使用4年. 按照平均每天5万来算, 光是抢救他一个人就花了近亿人民币. 最后老人在极度痛苦中日夜煎熬了4年! 蹬腿去世.

https://zhuanlan.zhihu.com/p/60444730 节目播出后, 广大观众看了特别感动(真的感动, 不是反讽), 纷纷忠心祝愿.

A2023B 发表于 2023-06-20 13:30

是家属为了领退休金？

这有什么难洗的？

歧视不怪什么集采，都怪用的西医西药被西方敌对势力控制了。应该全都改成中西中药，100%自主研发自主生产自己偷着乐。弯道直接冲出去车都不用超。

再给宝树20年，还你一个康乾盛世。

kakeru 发表于 2023-06-19 10:08

目前看来，还有说医生利益受损，故意瞎说的。

还有同质化generic，把以前正宗药厂出来的generic跟现在不知道什么厂出的几分钱的说成质量一样的

洗什么洗，没良心才洗！我叔叔几年前在上海做了一边的髋关节置换，现在另一边也痛得他想换掉，打电话去上海医院，医生说你先忍着吧，现在医保集采，只有国产关节，进口的没有，你想自费都不行。我妈吃了好几年降血压药，办了特殊病种的，以前一年自付800，今年她说手续麻烦好多，而且付了1200了还在自付，不知道还要付多少。

yinglei 发表于 2023-06-19 09:50

洗，是它们的工作，不用对得起良心，但求对得起工资。