有之前看到过不少这么说的。但是我家娃并不是。他性格外向，朋友圈子挺大的。长年参加体育活动踢球。还做DEBATE，前两年还做机器人。课外活动还算是比较多样和丰富的。
去年的疫情应该是激发出我娃问题的主要因素吧。上网课让孩子基本没有限制的接触到网络，不像以前在学校还是比较多控制的。初期我们也没有意识到问题在哪儿，以为就只是淘气。骂一骂，惩罚一下，由consequence，就会好了。当时并没有意识到他其实是有ADHD的问题，更容易成为成瘾的ｓｃｒｅｅｎ ｔｉｍｅ的victim。
在这些问题发生的同时，孩子也还是都一直由比较多的课外活动的，social也都是正常的。我们家庭内部关系也都是和谐的。对孩子的关爱也没有缺失过。
所以，每家的情况真的是非常多样和个人的。没有人可以给你一个绝对正确和适合的答案。即使心理学专家，给你的也只是建议，你在执行的时候可能也得需要根据情况来调整。
SalinaMing 发表于 2021-09-15 13:58
你说了我才意识到adhd原来容易上瘾 我家也是有点adhd
我也非常赞同，陪伴比游戏更有用。尤其是来自ｐｅｅｒ的那种陪伴和友谊。我们现在local的一些娃的朋友周末慢慢开始一些gathering，就是现在疫情如此，又实在优点担忧，不敢安排太多啊。
我家虽然有两个，年龄差的很多也玩不到一起。而且孩子越大，越需要ｐｅｅｒ的互动。今年开学以来回了学校，感觉孩子各方面都正常了一些。希望熬过今年冬天，以后的疫情回越来越好。
目前weekday我们还是有看情况给一点游戏时间。也不光是游戏时间，其实我有时候觉得游戏时间比YouTube时间可能还好一点。我家娃看YouTube就是看gamer channel。我觉得这个也是非常强的上瘾性的。还不如自己动手去打，至少还有点problem solving在里面不是？看油管是更加被动和消极的。
SalinaMing 发表于 2021-09-15 15:09
跟我家一样 看youtube 一边做作业一边看 开学11年级了 在学校也看
后悔点进来，大早上的已经焦虑啦。
楼主不要盯着打游戏的事，我觉的孩子应该是青春期迷失和在逃避。父母要尽力地去走进孩子内心，了解下孩子到底在逃避到游戏中的原因，是对现实的回避，是现实社交中没有朋友孤独，或是对自己缺乏自信……
建议找个医生。这是明显addiction。需要的话应该找specialist做game dependency rehabilitation. 和戒毒一样。
我刚才跟老公讨论了一下这个问题，老公说他会先研究一下是什么游戏，如果是竞技游戏他会买一个高端的号，只要儿子上线就干死他，出现一次干一次，让儿子心态崩了就好了。要知道游戏里的啥在吸引儿子的注意力，是不是网恋了?还是遇到了什么人?是组队了吗？队友都是啥? 被游戏主播吸引了？还是沉迷在故事情景上? 是不是孩子在游戏上特别有天赋? 如果真走职业道路就职业道路的schedule走起来，看看能不能坚持一个月? 不要因为是打游戏就粗暴的说不，找到原因才能对症下药。老公说他们上高中那会打游戏是一种social，不打不是男人的感觉，所以谁拦着也是没用的，后来上了大学打的更凶，上了班就好了，social的环境变了
Sisyphus 发表于 2021-09-14 21:48
说实话，刚一看，觉得你老公太有才了，仔细一想根本不现实，所谓高端号能干死别人的，那要是打对手型的游戏，现在很多游戏全世界那么多的玩家，都是随机分配的，你碰上你儿子的概率是多少？更不要说很多游戏就是自己玩自己的，不需要对打型的，你怎么干死别人？
LZ这个孩子自残了，挺厉害的抑郁症，不要和他对着干了.尽量满足他一些要求，赶快联系心理医生，你和老公也需要心理帮助，不要忽视了你们自己. 非常理解你. 先缓和家庭气氛. 送你儿子参加一些camp. 暑假让他放松，现在太紧绷了.
不知道楼主儿子还有没有其他任何的爱好？除了各项体育活动，音乐？美食？旅游？电影电视？总之，能不能把他先从游戏里摘出来，干点别的爱好的事情？青春期的孩子，真是很难管。
要不在培养他在其他方面寻求成就感的同时，雇一个游戏高手打击他在游戏世界的乐趣。心理医生也同时进行。
你更需要看心理医生，赶紧约起来。 我先提醒楼主一句，你给娃找心理医生，心理医生只会work on怎么帮助娃从心理创伤中走出来，而不是让他变成你想要的样子，比如不打游戏，你要准备好，看了心理医生之后，娃会更要求自己管自己，自己管自己不等于自己管好自己，这个好也不是由你做评判。换句话说，心理医生会指导他怎么才是和不愿放手的父母相处的正确方法，你要准备好面对一个更独立或者在你眼里更叛逆的儿子。
我听到一个成功帮孩子戒网的例子，那个孩子的网瘾应该和楼主家有一比，或者有过之无不及。他们不知道用了什么办法，把孩子骗去了军校，全日制住宿那种，一年下来据说好得都认不出来了。那个孩子当时应该是七年级。希望能帮到楼主。
看着楼主的帖子，很心疼，我家也有网瘾，只是还没有这么严重。直接副作用就是干什么都不能专心，特别是需要静下心来思考的东西，根本就不能持续保持专心10分钟，就要先看一下网上小说，youtube，discord，等等等等，然后再回来又不能衔接到刚才想的地方，然后再想不到10分钟又想不下去了，这样难一点的东西根本就想不出来。我也是很伤脑筋。
这个我也不知道，我感觉孩子这么大了根本不会听你的。我儿子每次都说好好好，但是根本不改。我也说不动他了，也不可能总跟着后面，所以我基本不管他。愿意怎样就怎样吧。我儿子其实打游戏还好，至少没太上瘾，我女儿更喜欢打，她现在还小，也喜欢玩别的，这个需要我陪着一起玩别的，如果没人和她玩，就开始想打游戏了。如果能有朋友一起玩点别的，可能好一些
又看了一遍，感觉是开始规矩被打破后没有给予相应的惩罚反而同意30分钟变一小时导致孩子不停试探底线，父母不停退让的结果就是彻底失去
底线。
好吃懒做猫 发表于 2021-09-15 02:54
其实我能理解楼主 因为有时候看孩子那种把为他好的父母当仇人的感觉 真的有万念俱灰 随它去吧的感觉
MARKKK
家里有类似款的孩子，疫情让问题暴露出来，去年的时候也是非常严重，但是慢慢的有所好转，和有类似问题的父母分享一些我们的做法。
首先，最重要的，你得和孩子同一阵线。你们要解决得是孩子得问题，不是对付孩子。孩子不是你得敌人，问题是你和孩子得共同敌人。在这个认知下才会有足够得耐心以及温和得态度去帮助孩子一起解决问题。辱骂，训斥，对于有这些问题得孩子，基本是没有用处得。我的娃出问题得时候是初中，你们面对得高中生了，孩子得行动力和体魄都决定了你们帮他解决问题会更加得困难得。所以我们得一些做法你可能可以借鉴，但是照搬未必管用。具体得问题还是需要家长具体分析和决定。
其次，对于孩子得问题，家长一定是容易上火着急的。我自己一度因为孩子的问题严重，而且使用了各种方法完全不奏效，而走入比较严重的抑郁。是真的想自杀的那种抑郁。后来我在一些心理学书籍，一些纪录片的帮助下慢慢走出来，调整了心态。
关于父母自身心态调整，推荐一些资料：
哈佛幸福课。来不及看全部视频的可以去网上搜中文文本。我在知乎上搜到的。看了一多半以后对于我自己的心态有一个醍醐灌顶的改善。
各种积极心理学Positive Psochology 的书籍：哈佛幸福课里面提到挺多的。网上搜评价好的就行。基本的意思都是差不多的，主要是强调个人虽然不能控制外界发生的时期（譬如孩子的问题会发生是不受我们父母控制的），但是在如何应对方面，父母作为独立的个体是有100%的控制权的。
央视的一个纪录片：镜子。油管就有。
这两件事都比较好的解决，就是道的层面上搞定了。这样父母就有一个基本的能力去的应对和处理了。
那么接下来一些具体的措施：
1. 和孩子进行良性的沟通。沟通，不是责骂。不是我来帮你解决问题。是让孩子意识道screen addiction是一个问题，然后父母是来和他一起解决这个问题的。如果不能让孩子意识道并且认同这一点，后续的都没有用处，所有操作会造成更严重的反感和反抗。可以看纪录片镜子里面，高中男孩子可以和父母的冲突道神马程度。You never want to go there. 镜子里面的各种案列其实最后基本都没有解决问题。开始的太晚了，父母对于问题的认识也不够深刻。但是对我教育意义就是不要和孩子对立，不要wait till it''s too late. 同时理解孩子，很多时候他就是有这个URGE，他控制不了自己。父母也需要知道在孩子自控能力还不足够的情况下，面对现在social media各种好玩的信息刺激，游戏公司花大钱请心理学专家设计的吸引力的强大诱惑下，孩子控制不了自己的想玩，是自然的，也是正常的。有的孩子，譬如我家娃有轻微的ADHD问题，就使得他们更容易成为这些事物的victim。
2.在孩子也意识到问题的前提下，控制电脑Access。
譬如我们给孩子手机的时候，就签订了合同，screen time 是控制的。安装APP是控制的。每天晚上DOWN TIME设置好，并且睡觉了手机交上来。为啥？我家娃有过彻夜偷电脑玩的经历。还是在暑假白天已经晚了3-4小时的情况下。我们也是一点点积累的经验。一开始没有注意家里的电脑ACCESS。孩子甚至会趁我们睡觉以后偷偷进来我们卧室，把桌上的电脑或者IPAD拿去玩。后来我们更加严格控制，晚上各种藏电脑，孩子各种找。后来实在不胜其烦，我们买了SAFE，所有screen都锁里面。呵呵，看看娃会不会哪天自学撬锁成功吧。
3。 控制网络
有时候不可能不给孩子电脑access，对吧，孩子所有的功课都需要电脑的。那就需要监管网络access。
手机上面可以安装软件监控。确保不会一天花4，5个小时在上面。我家设置每天30分钟，可以有足够时间和朋友social一下下。给手机的初衷也是为了有时候上下学方便接送。有急事的时候沟通。
家里电脑可以用免费的OPENDNS来设置类别。譬如是规定计划好的学习的时间，那就YouTube，游戏各类的网站都关掉ACCESS。给孩子制造一个尽可能比较容易专注，不那么容易被distract的环境。关注也是需要练习的。而练习以后也是一定会进步的。
此外电脑上面还可以安装[url]http://kidlogger.net/[/url]这样的实时监控软件。每一个网络access都会log下来。隔几分钟就会SCREENSHOT。你甚至可以录音。这些我也都告诉了娃，娃不喜欢，但是也接受了。AGAIN，这个需要沟通交流，让娃至少是接受的不会剧烈反抗的。我前后试过4，5个不同的软件，这个要花钱但是不算很贵。基本实现了我需要的功能。搭配OPENDNS基本可以比较好的管控了。
一开始用KIDLOGGER的时候，会发现娃基本打开电脑没2分钟，就会忍不住的打开YouTube，然后上面会有算法推荐的一个又一个的让他感兴趣的视频，一个接一个的看下去。在他自己意识到之前，可能1，2个小时就过去了。没有办法，我的孩子这个阶段就是还没有足够的理智和自制力。有的朋友的孩子就是给他完全不控制，他玩个2小时就够够的了，不想看了。每个人不一样。我家的娃可能也是因为ADHD的问题，他可以4，5个小时不停的看，甚至更多。所以这样的个人特质决定了我们不能不管理。至于自家的孩子适合用啥程度的管理措施，只有父母通过观察和实践才能最清楚。
我们使用KIDLOGGER的初期，就是完全控制不住自己。只要自己有电脑，就会开玩。除非父母站在后面盯着。我可以很清楚的从log里面看到孩子如何点开YouTube，或者开始打游戏。那会儿还在暑假，我就和孩子指定了他也认同的plan,上午先完成3小时左右的WORK，做数学，做辩论准备灯练习。做完了可以读书。上午完成的好，午饭以后又2-3小时的游戏时间。我们按照PLAn做了checklist, 从心理学角度checkoff一件事情会带来一定的成就感满足感的。我差不多每30分钟就会看一眼，如果wander off了，就提醒娃，娃就能回去接着学习一会儿。上午能做得比较好的时候，下午就比较放开的玩儿。上午实在做的不好，譬如我一上午忙着开会上班没能即使打断他，可能就做得比较不好。那下午就access时间减少甚至没有。只能读书。
就是这样，比较严格的控制之下，能够比较清晰的看到孩子一丁点的慢慢的进步。一两周，两三周之后，上午有时候能够比较好的专注半小时，一小时了。离完全自控还差的远，但是比之前有不小改善了。
然后开学了。早一年网课的时候（后来才知道）孩子基本上是80%的时间都是在上网的。现在回到了学校里面。整体情况还是大有好转。可能是学校的氛围，peer的交流，都更加正常化。开学已经两周多了，目前孩子的作业完成情况比前一年网课还是有了很大好转。回家基本都会知道先做作业。目前没有出现去年那种很多作业不做不交甚至为了当时糊弄我们直接交个白卷上去再说之类的情况。作业做完了以后时间还是不能很好的计划和使用。还是想玩游戏，看视频的多。看书的习惯总算是慢慢捡回来了。当然也是没有电脑access，没事儿干可不只能看书么。
情况当然不可能一下子完全改善。对这个我们也是有心理准备的。但是同时也是略微的感到欣慰，毕竟也还是有了进步了。前几天看到Email里一个老师的关于HOMEWORK的comment ，我战战兢兢的点进去查看（因为通常都是有问题，去年我都实在吓怕了）。居然是老师夸奖说他did great, hard work这样的评语。当时心里真的是想哭。看到了一扣扣的希望啊。后来把截屏给孩子看了，没有多说啥，只说，你的努力，老师和爸爸妈妈都会看得到的。你做得到，你可以的。
要知道去年的时候，情况可真的是糟糕。很多份的作业孩子不想去做。甚至有过部分回校，他的数学班里就他一个人回去，他坐在老师面前，应该做一个数学的期中考试的时候，他做了大概1.5道题，就开始刷油管。最后就几乎交了白卷那样子。类似这样的情况发生的非常多，非常频繁。晚上各种不好好睡觉偷电脑。我们当时做了各种努力（现在看来，当然很多都是不对路的，这么大的孩子，基本上打也不合适，骂也是不会管用的了）。而孩子的情况毫无好转，甚至越来越差了。当时的自己真的是感觉被逼到绝境。觉得完全没有希望了。一切都不会好了，都是徒劳。觉得这样性格的孩子，以后如果一旦接触到不好的环境和事物，大约就是要进监狱的吧。总之，当时自己在绝望之下，也是很多负面的想法。
现在，自己是走出来了。非常不容易。我完全理解所有父母面对这些问题的struggle。我也因为自己的抑郁经历，对于那些commit suicide的青少年，多了很多的理解。而对着我面前的这个孩子，我也能够看到他问题的同时，不只关注他的问题，也能看到他优点的方面。他乐天，友好，痛苦的阴郁不太能长存在他的心里。 世界并没有太大改变，改变自己，世界却改变了。诚心的建议有类似struggle的父母多都一点积极心理学和哲学。对我自己确实帮助巨大。
每个家庭的情况不同。不知道我的分享可以不可以帮助到一些人。希望会吧。
经历有问题的青少年孩子，才会真正明白那句话：养孩子就是父母的修行。我经过这一关，后来读了一系列的心理学书籍和哲学书籍，确实从认知和人人生观上面有了非常巨大的提升。回想之前的各种痛苦，流泪，我不知道可以不可以说，我感恩有这份经历。也许，没有经历过孩子这一年多的问题和折磨，我确实不会在心境上对于生活有而今的通透和领悟，不会有现在的自由感，不会有现在对于幸福的不同的认识。但是如果让我选择，也许，我还是不希望有这样所谓的涅槃一样的过程。还是给我一个简单好管的孩子，让我做一个傻白甜的父母，看着一切顺顺利利就好。
现在也不能说一切都解决了。但是我有用了更好的面对和解决问题的能力。即使孩子将来面对其他的问题，我也更well equipped to help him.
SalinaMing 发表于 2021-09-15 11:46
说得真好，mark
我们这里的高中有好圈子比如爬藤圈，孩子们自动自发学习要上藤校，也有烂圈比如吸食大麻，朋友圈决定孩子的选择。加入户外运动群吧！游戏就是毒品
上下九 发表于 2021-09-15 13:00
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