回复 777楼 xyzgw 的帖子

又一个数据点，这个现象有滞后效应，而且不以当事人的主观意志为转移。

SCABBARD 发表于 2024-04-09 19:51

回收倒不是问题，很多人都回收，问题是这种信仰，真的在凡人夫妻里面存在这种信仰吗？还是这只是非常罕见的个例？如果非常罕见的个例，其实没有理论上的价值，因为对普通人来说不具有可实现性

xyzgw 发表于 2024-04-09 19:53

我觉得男人爱到深处会昏头的。哈哈哈。然后人到中年醒过神来，看看周围，艾玛，大势去矣，接着睡吧，反正一辈子快的很。

男人没那么深的爱，别听他们瞎忽悠。

男人本质上没一个好东西，说情话跟随地吐痰一样。。。

头文字B 发表于 2024-04-09 19:54

回收倒不是问题，很多人都回收，问题是这种信仰，真的在凡人夫妻里面存在这种信仰吗？还是这只是非常罕见的个例？如果非常罕见的个例，其实没有理论上的价值，因为对普通人来说不具有可实现性

必须要上升到信仰的高度，才能维系残破的婚姻啊。。。

头文字B 发表于 2024-04-09 19:54

回收倒不是问题，很多人都回收，问题是这种信仰，真的在凡人夫妻里面存在这种信仰吗？还是这只是非常罕见的个例？如果非常罕见的个例，其实没有理论上的价值，因为对普通人来说不具有可实现性

你不要咬文嚼字啦。我理解马甲的意思是觉得她和孩子们已经融为了他的一部分，想切掉也不可能，而且想切的时候才发现融的那么彻底，肉体和精神一并存在了。

另外我觉得这个事情马甲太太也是有诚意的。感情的事情，真不真心终是要见真章的。女方可能会在事发后真心悔过，对马甲更好了呢。

男人没那么深的爱，别听他们瞎忽悠。

男人本质上没一个好东西，说情话跟随地吐痰一样。。。

SCABBARD 发表于 2024-04-09 19:56

我年轻时就一直这么想的。那时候看了很多王朔的痞子文学作品，尤其那部《一半是海水，一半是火焰》，那真是被教育的心硬如铁。

我觉得我还是被现实说服的。我承认男人，其实不光男人，女人内心也是一样的，因为是人性嘛，都想不断追求更新，更强，更美。但是很多事情有感情，有道德牵着，还有环境保护的加持，再加时光的折旧，基本就定型了，而一旦定型，历久弥香，能品出那种岁月的味道来，更是醇香绵长。

你不要咬文嚼字啦。我理解马甲的意思是觉得她和孩子们已经融为了他的一部分，想切掉也不可能，而且想切的时候才发现融的那么彻底，肉体和精神一并存在了。

另外我觉得这个事情马甲太太也是有诚意的。感情的事情，真不真心终是要见真章的。女方可能会在事发后真心悔过，对马甲更好了呢。

xyzgw 发表于 2024-04-09 20:01

为了孩子的成长，给他们一个完整的家，和爱他们的父母，选择继续婚姻，挺正常的，也是很正确的选择。但是，非要扯出一些哲学给自己背书，就大可不必了。这么一整反而让人觉得有点那个。。。

后悔，内疚，然后补偿，这也很正常。但是，女人对男人的那种爱呢？大多数女人是慕强的，不单单是智力财力这种外在的强，内心强大而独立，让女人觉得可以依靠的那种精神力量，才是女人向往的。这种一生围着女人转，作为轴心那种，呵呵，不但给女人很大的压力，而且骨子里女人是鄙视的。

我年轻时就一直这么想的。那时候看了很多王朔的痞子文学作品，尤其那部《一半是海水，一半是火焰》，那真是被教育的心硬如铁。

我觉得我还是被现实说服的。我承认男人，其实不光男人，女人内心也是一样的，因为是人性嘛，都想不断追求更新，更强，更美。但是很多事情有感情，有道德牵着，还有环境保护的加持，再加时光的折旧，基本就定型了，而一旦定型，历久弥香，能品出那种岁月的味道来，更是醇香绵长。

xyzgw 发表于 2024-04-09 20:10

你这是炫耀贴，像你这样幸福的生活，不是每个女人都有足够的幸运遇到的。。。

当然了，也不光是幸运，你也有足够的智慧和善良。。。这也是必不可少的条件。

头文字B 发表于 2024-04-09 19:54

回收倒不是问题，很多人都回收，问题是这种信仰，真的在凡人夫妻里面存在这种信仰吗？还是这只是非常罕见的个例？如果非常罕见的个例，其实没有理论上的价值，因为对普通人来说不具有可实现性

不但没有理论价值，而且根本就是大毒草，有很坏的社会影响和价值取向误导。。。

SCABBARD 发表于 2024-04-09 20:14

为了孩子的成长，给他们一个完整的家，和爱他们的父母，选择继续婚姻，挺正常的，也是很正确的选择。但是，非要扯出一些哲学给自己背书，就大可不必了。这么一整反而让人觉得有点那个。。。

后悔，内疚，然后补偿，这也很正常。但是，女人对男人的那种爱呢？大多数女人是慕强的，不单单是智力财力这种外在的强，内心强大而独立，让女人觉得可以依靠的那种精神力量，才是女人向往的。这种一生围着女人转，作为轴心那种，呵呵，不但给女人很大的压力，而且骨子里女人是鄙视的。

你们读过《飘》的原著吗？傅雷翻译的那本。斯嘉丽痴迷艾西礼，艾西礼精神上痴迷的是媚兰尼，但是媚兰尼强大的内心，基石其实上是斯嘉丽给的。

为什么媚兰尼几次对大家质疑的老公与弟妹出轨一事坚定不移的站在维护这两个人的立场呢？她是圣人吗？不是，她只是爱卫希礼，需要斯嘉丽吧。当然也爱她。

我觉得原谅这个事情外人说不清楚的。

你这是炫耀贴，像你这样幸福的生活，不是每个女人都有足够的幸运遇到的。。。

当然了，也不光是幸运，你也有足够的智慧和善良。。。这也是必不可少的条件。

SCABBARD 发表于 2024-04-09 20:18

女人不容易，那有没有暗指一下男人比较容易？哈哈哈

不过我觉得这里相亲相爱的夫妻还是不少的，经常来这里的好几位都是婚姻幸福的家庭。只是没我那么爱得瑟罢了。

我是穷人，得瑟不了物质，总得得瑟点精神不是。

还有啊，我觉得人生的痛苦和欢乐都是有定数的。没了这种烦恼，就会有另一种烦恼。最重要的，人生中的痛苦是绝对的，而欢乐是相对的。

xyzgw 发表于 2024-04-09 20:26

你们读过《飘》的原著吗？傅雷翻译的那本。斯嘉丽痴迷艾西礼，艾西礼精神上痴迷的是媚兰尼，但是媚兰尼强大的内心，基石其实上是斯嘉丽给的。

为什么媚兰尼几次对大家质疑的老公与弟妹出轨一事坚定不移的站在维护这两个人的立场呢？她是圣人吗？不是，她只是爱卫希礼，需要斯嘉丽吧。当然也爱她。

我觉得原谅这个事情外人说不清楚的。

我向来不惮以最坏的恶意揣测人性，所以，让她们怨恨去，我一个都不宽恕。

xyzgw 发表于 2024-04-09 20:31

女人不容易，那有没有暗指一下男人比较容易？哈哈哈

不过我觉得这里相亲相爱的夫妻还是不少的，经常来这里的好几位都是婚姻幸福的家庭。只是没我那么爱得瑟罢了。

我是穷人，得瑟不了物质，总得得瑟点精神不是。

还有啊，我觉得人生的痛苦和欢乐都是有定数的。没了这种烦恼，就会有另一种烦恼。最重要的，人生中的痛苦是绝对的，而欢乐是相对的。

事实上，男人比女人要容易很多，所以我不敌视你们女拳，支持到谈不上。

稍微不那么幸福，有些矛盾和问题，反而是最好的。

如果凡事顺心幸福，那么内心深处会产生一种恐惧，就是对失去现在美好的恐惧，会担心哪一天会没有了，这也是人性的一个弱点。

头文字B 发表于 2024-04-09 15:32

我承认我很low

1）我不会把一个女人当成我的信仰，我觉得我会被她PUA，。我喜欢一个女人，初始动力是她有性吸引力，其次是她对我好，最后是她人好，这三点之外的什么能量，我都感觉不到

2）如果我有马甲那个层次，我会把爱给全社会，造福更多的人，让世界更美好，这样对我来说意义更大。我不会只给一个人，她也就一个女人，一个个体而已，不是吗？ 当然，如果有人把我当成神，我也会感觉很爽。但如果冷静讨论，更深层次的思考，应该是象那个渣男Musk一样，考虑的是人类和宇宙（渣男和格局并不是互斥的）。大家看过电影普罗米修斯吧，那是我最喜欢的其中一部电影

再次说，我承认我很low，没办法跟上马甲的那个高度，在两性关系里把一个人当成能量，信仰，精神，和人生意义的追求和来源

剃刀没读明白也就算了，D哥和玫瑰姐也理解差了，让我继续写下去的热情降低不少，因为想试图讲清楚就得特别小心概念和用词，然后一没留神又变成啰哩啰嗦（尤其是考虑到老楼里我都专门解释过几遍了）。

我早就说过了，“unconditional love”这个事儿才是我的信仰，而不是她是我的信仰。她是和我一起走过初恋带有很多吸引人的特质和品格的旅伴，她的存在和初恋的经历触发了我去思考并找到了让“unconditional love”作为源动力的人生意义。

本来上面一个贴重提这个，是为了结合前两天说的，再往下递进一层到growth mindset也是对爱人适用的。是个人就有弱点会犯错，同时也是有潜力认识到自己的错误并开始为改正错误改变自己慢慢努力的，这不光是娃可以，哪怕是成年人甚至是老人也是可以做到的（虽然习惯的惯性大一点，需要看到积累改变的成果的耐心大一点）。那么对于犯了错误的爱人，无论是孩子伴侣还是老人，基于爱给他们从已经发生的既定事实开始改变自己的机会并帮他们一起前进，不恰恰是让他们可以和自己共享这种人生不断在成长和见证新自我过程的喜悦吗？

如果大家都觉着我说的逻辑不可思议，那我就歇会儿了。敲这么多字也怪累的。

MajiaLove 发表于 2024-04-09 21:50

剃刀没读明白也就算了，D哥和玫瑰姐也理解差了，让我继续写下去的热情降低不少，因为想试图讲清楚就得特别小心概念和用词，然后一没留神又变成啰哩啰嗦（尤其是考虑到老楼里我都专门解释过几遍了）。

我早就说过了，“unconditional love”这个事儿才是我的信仰，而不是她是我的信仰。她是和我一起走过初恋带有很多吸引人的特质和品格的旅伴，她的存在和初恋的经历触发了我去思考并找到了让“unconditional love”作为源动力的人生意义。

本来上面一个贴重提这个，是为了结合前两天说的，再往下递进一层到growth mindset也是对爱人适用的。是个人就有弱点会犯错，同时也是有潜力认识到自己的错误并开始为改正错误改变自己慢慢努力的，这不光是娃可以，哪怕是成年人甚至是老人也是可以做到的（虽然习惯的惯性大一点，需要看到积累改变的成果的耐心大一点）。那么对于犯了错误的爱人，无论是孩子伴侣还是老人，基于爱给他们从已经发生的既定事实开始改变自己的机会并帮他们一起前进，不恰恰是让他们可以和自己共享这种人生不断在成长和见证新自我过程的喜悦吗？

如果大家都觉着我说的逻辑不可思议，那我就歇会儿了。敲这么多字也怪累的。

你说你说，我在认真听讲～～

xyzgw 发表于 2024-04-09 20:01

你不要咬文嚼字啦。我理解马甲的意思是觉得她和孩子们已经融为了他的一部分，想切掉也不可能，而且想切的时候才发现融的那么彻底，肉体和精神一并存在了。

另外我觉得这个事情马甲太太也是有诚意的。感情的事情，真不真心终是要见真章的。女方可能会在事发后真心悔过，对马甲更好了呢。

首先，也就是马甲主动讨论这个问题，我才讨论，大家应该都看得出，我从来不主动提及这个问题。只是今天既然说开了，那就贵在真诚吧

你说的我都同意，因为都很容易理解，都是凡人的一些情感问题和处理模式，马甲太太有诚意，我也相信，没什么不相信的，因为这些事后知错和悔不当初的大有人在。我只是疑惑，是真的到了那个理论高度，还是马甲人为地把它拔高到那个高度

如果马甲是真的到了那个高度，我觉得1万对夫妻里面也出不了一对这种高度的，常人或者凡人里基本不可能实现

剃刀没读明白也就算了，D哥和玫瑰姐也理解差了，让我继续写下去的热情降低不少，因为想试图讲清楚就得特别小心概念和用词，然后一没留神又变成啰哩啰嗦（尤其是考虑到老楼里我都专门解释过几遍了）。

我早就说过了，“unconditional love”这个事儿才是我的信仰，而不是她是我的信仰。她是和我一起走过初恋带有很多吸引人的特质和品格的旅伴，她的存在和初恋的经历触发了我去思考并找到了让“unconditional love”作为源动力的人生意义。

本来上面一个贴重提这个，是为了结合前两天说的，再往下递进一层到growth mindset也是对爱人适用的。是个人就有弱点会犯错，同时也是有潜力认识到自己的错误并开始为改正错误改变自己慢慢努力的，这不光是娃可以，哪怕是成年人甚至是老人也是可以做到的（虽然习惯的惯性大一点，需要看到积累改变的成果的耐心大一点）。那么对于犯了错误的爱人，无论是孩子伴侣还是老人，基于爱给他们从已经发生的既定事实开始改变自己的机会并帮他们一起前进，不恰恰是让他们可以和自己共享这种人生不断在成长和见证新自我过程的喜悦吗？

如果大家都觉着我说的逻辑不可思议，那我就歇会儿了。敲这么多字也怪累的。

MajiaLove 发表于 2024-04-09 21:50

unconditional love，I know it. 我妈对我就是unconditional love, 你对你孩子我也能理解，但那只是你老婆，如果你老婆是其他人，你也会unconditional love吗？

我想问你一个问题，sorry，有点残忍和不礼貌，我先道歉，但我有点好奇，其实这个问题在我脑海里很久了，如果你老婆再犯错一次，你还是会继续把这件事当成一个升华的机会和继续保持unconditional love吗？You know, being unconditional means being unconditional ....... 无论发生什么，就象我妈，无论我做错什么，做错多少次，她还是爱我

如果你说这次错了，你可以原谅，但如果再有下次，大家就离婚，这不叫unconditional love，这是常人再普通不过的处理方式，无论男女，我都知道很多人回收，回收后只要真心过日子，还是可以过好剩下的人生的

头文字B 发表于 2024-04-09 22:02

unconditional love，I know it. 我妈对我就是unconditional love, 你对你孩子我也能理解，但那只是你老婆，如果你老婆是其他人，你也会unconditional love吗？

我想问你一个问题，sorry，有点残忍和不礼貌，我先道歉，但我有点好奇，其实这个问题在我脑海里很久了，如果你老婆再犯错一次，你还是会继续把这件事当成一个升华的机会和继续保持unconditional love吗？You know, being unconditional means being unconditional ....... 无论发生什么，就象我妈，无论我做错什么，做错多少次，她还是爱我

如果你说这次错了，你可以原谅，但如果再有下次，大家就离婚，这不叫unconditional love，这是常人再普通不过的处理方式，无论男女，我都知道很多人回收，回收后只要真心过日子，还是可以过好剩下的人生的

凭我老婆的认知、智慧和性格，再犯的难度估计会非常大了。我们之前再次双向选择继续走下去也没加条件说谁要是犯错就离婚。当然如果按照D哥你喜欢的语境，假如万里挑一的高富帅又万里挑一地真爱我老婆使得她犯错了，那我还是会问她以前问过的问题。也许她的答案和上次不同了那我们就分开了。不过分开了我也还是会因为爱她，把资产都给她和娃们，希望她选的没有我陪伴的人生之路能够找到她想要的幸福。也许她的答案和上次一样，那我们得比上次更努力地一起找到我们自身和我们之间交流的弱点和问题在哪里，才会导致类似的事情再次发生。

凭我老婆的认知、智慧和性格，再犯的难度估计会非常大了。我们之前再次双向选择继续走下去也没加条件说谁要是犯错就离婚。当然如果按照D哥你喜欢的语境，假如万里挑一的高富帅又万里挑一地真爱我老婆使得她犯错了，那我还是会问她以前问过的问题。也许她的答案和上次不同了那我们就分开了。不过分开了我也还是会因为爱她，把资产都给她和娃们，希望她选的没有我陪伴的人生之路能够找到她想要的幸福。也许她的答案和上次一样，那我们得比上次更努力地一起找到我们自身和我们之间交流的弱点和问题在哪里，才会导致类似的事情再次发生。

MajiaLove 发表于 2024-04-09 22:29

你这个答案似曾相似，马甲兄，记得我问过你是否能抵抗诱惑，你说或许不可以，但陷入诱惑之后你会反思，当时我取笑你，陷入诱惑之后20次，你反思20次，然后人生就差不多结束了，呵呵

我相信你们不会再有类似问题发生，我也不是探讨再次发生的概率，我只是想了解你的unconditional love的定义，也就是说，只要对方继续反思，你会继续unconditionally 爱她和包容她，无论发生什么，只要你问她，你还愿意和我一起吗？她说愿意（答案没变），或者，她说不愿意，那你就把财产全部给她，自己离开，我的理解没错吧？ Please correct me if I understand it incorrectly

马甲兄，说真的，如果我没理解错，你的高度，类似宗教里面向主的uncondtional, 这个版上要找出第二个这样的夫妻关系，可能都很难，我们是凡人，很难实现你说的这种修炼（这就是我心中的疑惑，到底可实现性有多大？），不信你问问xyz姐，K姐，C妹，樱桃花，剃刀就不用问了，他能做到，我JJ切下来，呵呵

头文字B 发表于 2024-04-09 22:02

unconditional love，I know it. 我妈对我就是unconditional love, 你对你孩子我也能理解，但那只是你老婆，如果你老婆是其他人，你也会unconditional love吗？

我想问你一个问题，sorry，有点残忍和不礼貌，我先道歉，但我有点好奇，其实这个问题在我脑海里很久了，如果你老婆再犯错一次，你还是会继续把这件事当成一个升华的机会和继续保持unconditional love吗？You know, being unconditional means being unconditional ....... 无论发生什么，就象我妈，无论我做错什么，做错多少次，她还是爱我

如果你说这次错了，你可以原谅，但如果再有下次，大家就离婚，这不叫unconditional love，这是常人再普通不过的处理方式，无论男女，我都知道很多人回收，回收后只要真心过日子，还是可以过好剩下的人生的

关于你第一段的问题，既成事实无法假设。但假如我老婆真爱上了别人，选择分开去追求自己的幸福，而我经过一段时间看到她真的找到了一条好的前进道路，又机缘巧合能碰到一个能让自己动心到爱的地步的精神伴侣同时她能接受我所有的既成人际关系和commitment的现状（听起来难度不小，既没什么钱还要照顾一家子人），也许会有勇气再添加一个unconditionally爱人吧。

MajiaLove 发表于 2024-04-09 22:48

关于你第一段的问题，既成事实无法假设。但假如我老婆真爱上了别人，选择分开去追求自己的幸福，而我经过一段时间看到她真的找到了一条好的前进道路，又机缘巧合能碰到一个能让自己动心到爱的地步的精神伴侣同时她能接受我所有的既成人际关系和commitment的现状（听起来难度不小，既没什么钱还要照顾一家子人），也许会有勇气再添加一个unconditionally爱人吧。

马甲兄，sorry, 我还有一个好奇的问题

经过你们共同的修炼和升华，如果未来你犯了错，就象你说的，你抵挡不了诱惑被你太太发现了，你太太也会这样unconditionally地爱你和包容你吗？假设你选择离开，她也会把财产全部留给你吗？那是不是说如果你们决定离婚，你们会争相要把财产留给对方？