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卢布不是可以换石油粮食吗？

不快乐的心 发表于 2023-06-24 00:52

他说不能就不能，lol

这个雷现在真是要爆了，地产已经拉不动了。卖不了地，地方财政很差。可以考虑收房地产税，这个体制内阻力很大。

还有就是中央财政支持地方，博弈呗。

moonandsixpence 发表于 2023-06-24 13:19

精兵简政

精兵其实余地不大了

简政空间很大

省地市县都是六套班子

大量行政冗余人员

去掉一半都不会有啥影响

那如何真的能让人民币国际化呢，能像欧元美元一样作为国际主流交易货币呢？是不是念经就可以呢？欧元美元能做国际主流货币，首先美国是能源出口国，是粮食出口，更是高科技芯片，原创药，大飞机出口国，这代表的是高科技力量。人类要货币的目的不是货币香甜，而是货币能换来粮食能源矿产和工业必需品，恰恰美元能提供这点。目前人民币只能提供中低端和少部分高端工业品，完全无法提供粮食，能源，矿藏和大部分高端工业品，。比如俄罗斯的卢布，西方制裁了那么久，卢布虽然贬值，但是没有暴力贬值，原因无他，俄罗斯真的能提供石油天然气，这就是硬通货，他的货币就必然存在一定价值，你可以认为是石油卢布没错。人民币的价值正是中端低端以及少部分高端工业品，但是无法提供全需求品，这也是人民币的天然缺陷之一。

非常赞同。

美国就是命好，资源丰富农牧渔不仅自足还可出口，移民人口不愁科技创新不断，地理位置好军事强大货币霸权，有因才有果，一个全才型国家

偶然在知乎看到这个，觉得挺有道理的：

为什么美债都要违约了，越来越多的国家接受人民币全球化了，人民币兑美元的汇率反而再次破7了？

https://www.zhihu.com/question/603118034/answer/3079902328

目前大部分国家都不认同人民币做主流交易货币这才是现实，这不是什么唱衰，而是事实描述。中国很多媒体念经人民币国际化。事实并没有出现这种情况，中国货币总量占全球货币总量经过换算是37.8%，而GDP是18%。他们以为国际商家是傻子，随便鬼扯几句就真金白银的用人民币交易货物。国家在国际化上搞了很多次货币互换，希望对方用人民币交易，最典型的就是阿根廷，换了不只一次了，阿根廷都是转头就抛空了人民币。一个货币总量明显远超GDP承载力的国家怎么可能获得货币的通用性。

所以看到魔幻的一幕，一方面媒体都说人民币国际化，一方面汇率实质性下跌，要知道中国是外汇管控的，但是在抛压下面，不得不贬值，不贬值就要用更多的美元储备去硬顶这些抛压，就会让外汇储备减少更迅速。你可以看到中国每年都是顺差，而且顺差幅度还不小，但是外汇储备一直在3万亿美元左右，就是资本项目出逃。这不仅是有部分内资出逃，更有这20年获利丰厚的外资出逃。

那如何真的能让人民币国际化呢，能像欧元美元一样作为国际主流交易货币呢？是不是念经就可以呢？欧元美元能做国际主流货币，首先美国是能源出口国，是粮食出口，更是高科技芯片，原创药，大飞机出口国，这代表的是高科技力量。人类要货币的目的不是货币香甜，而是货币能换来粮食能源矿产和工业必需品，恰恰美元能提供这点。目前人民币只能提供中低端和少部分高端工业品，完全无法提供粮食，能源，矿藏和大部分高端工业品，。比如俄罗斯的卢布，西方制裁了那么久，卢布虽然贬值，但是没有暴力贬值，原因无他，俄罗斯真的能提供石油天然气，这就是硬通货，他的货币就必然存在一定价值，你可以认为是石油卢布没错。人民币的价值正是中端低端以及少部分高端工业品，但是无法提供全需求品，这也是人民币的天然缺陷之一。

dragonfire 发表于 2023-06-23 20:34

学习了！层主的逻辑很不错。有点好奇主业是经济学分析吗？

中国也没少印钱，所以其他国家都不傻

很有意思的分析。国内在房地产大发展的时候财富分配过分集中，确实传统服务业收入提高太少，新兴服务业占比不足，目前消费市场虽然依旧旺盛，但是体量严重不足。而且现在就严重的就是由于地产经济萎缩，地方财政收入严重下滑，部分城市连公务员工资都难以开出。这个雷要是引爆了不知怎么解决。

Qqqqzj 发表于 2023-06-24 10:24

是的，去年恒大爆雷就是个先兆，对比08年房地产引起的美国金融危机就知道现在国内经济面临多大的风险了。以前见过一个管理几个T的基金公司的高管，跟大家说History always repeats itself。

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那如何真的能让人民币国际化呢，能像欧元美元一样作为国际主流交易货币呢？是不是念经就可以呢？欧元美元能做国际主流货币，首先美国是能源出口国，是粮食出口，更是高科技芯片，原创药，大飞机出口国，这代表的是高科技力量。人类要货币的目的不是货币香甜，而是货币能换来粮食能源矿产和工业必需品，恰恰美元能提供这点。目前人民币只能提供中低端和少部分高端工业品，完全无法提供粮食，能源，矿藏和大部分高端工业品，。比如俄罗斯的卢布，西方制裁了那么久，卢布虽然贬值，但是没有暴力贬值，原因无他，俄罗斯真的能提供石油天然气，这就是硬通货，他的货币就必然存在一定价值，你可以认为是石油卢布没错。人民币的价值正是中端低端以及少部分高端工业品，但是无法提供全需求品，这也是人民币的天然缺陷之一。

非常赞同。

蔷薇307 发表于 2023-06-24 20:19

美国还有武器。前面有人说打一仗才能把美国服务业软件业的优势打掉，可是打起仗来就算不需要大科技公司了，但是最需要的就是武器（当然还有粮食、药物和黄金），只能让制造全世界最先进的武器的国家更强大才是，美国又是产粮大国。所以打仗了全世界都会勒紧裤腰带买军火囤粮食囤能源囤药物，可不是囤比亚迪的电动车，中国的制造业到时候恐怕会更受伤，因为那个时候全世界对生活用品的需求都会下降。

农业时代思维在今天的中国是深入很多人骨髓的，他们以为只要把芯片行业全拿过来了中国就进入发达国家了，全球芯片制造5700亿美元，即使中国能把芯片全部制造，全世界都用中国芯片，人均制造业GDP能增加400美元，按照工业和服务业的比重分配，服务业还能提高500美元，即全世界都用中国芯片，电动车里的车载芯片全用中国芯片，苹果手机里的芯片也是中国制造，中国的GDP也只能增加不到人均1000美元，前提是美日欧的芯片厂商全部竞争失败。同理，即使全世界都都用中国汽车，国外的汽车厂商全倒闭了，按照工业和服务业的同比增加值，也只能增加人均1000美元。如上这种情况基本是不可能发生的，即使中国科技已经先进到超越世界科技10年或者20年，国外必然也有贸易保护主义。到今天制造业已经发展到了接近天花板的状态，即使产业升级完全成功，中国制造业再增加50%GDP，占比全球制造业达到55%以上，按照制造业和服务业的比值同比增加，也无法将中国拖入发达国家行列。何况，中国第二产业的支柱建筑业再全面走下坡路，地产基建基本都接近尽头，这两者以及上下游产业链和GDP相关是接近40%。唯有全力发展服务业，同时进行产业升级，才有可能将中国GDP做大。而发展服务业GDP的前提是要做到贫富差距缩小，这是需要社会改革真刀真枪改革的。欧洲能做到服务业占比70%以上，和欧洲普惠式的福利有关，美国也有明显对底层的搂底制度，个人破产法保护，底层直接发食品券，食物银行，这样造成了即使身无分文，也可以吃的饱饿不死。他们才敢真正放心花钱。不做这些，无法做到服务业的大幅提升，人民是没有安全感的，自然不会消费。有的人短视的认为这是欧洲美国在养懒汉，看不到普惠式的福利会显著提高全社会消费，这自然也是农业时代的思维，饿死吃饱全靠天。 这些人怎么都想不通，美国高技术公司多，科技公司多也算了，欧盟如此拉胯也怎么能进入发达国家，欧洲工业GDP是2.33万亿美元，欧盟人口是4.47亿，欧盟人均工业GDP是0.51万美元，即3.6万人民币。中国工业附加值是40万亿人民币，人均工业产值是2.85万人民币，中欧工业人均差值在20%左右，但是欧盟人均GDP是3.84万美元，是中国的人均3倍还多。大聪明们脑袋想破了也想不出为什么。即欧盟的2次分配比中国做好很多。这些人以为2次分配只是为了社会公平，根本看不到二次分配做的好，可以大幅度提高社会GDP，人民有钱消费，服务业有大发展的基础。而中国目前的二次分配是无法做到服务业大发展的基础的。他们只会用一句话来搪塞，他们的GDP是虚的。他们以为制造业发展好了就能人均大幅度提高，那是初始阶段可以，现在不行。按照中国目前的经济结构，即使全世界的工业都给中国做，是全世界所有工业，所有制造业，包括当地的建筑，基建，供电，入门工业品，从大飞机到汽车，从芯片到刮胡刀，从原创药到当地的工业发电，从澳洲的铁矿开采到中东的石油开采，全给中国做，也只能保证中国人均达到2万美元出头。这是完全不可能的事，那得把全世界的工厂全部给消灭了，要把全世界的资源都集中到中国，这不仅要科技领先世界50年，还得没有任何保护主义，而且当地的资源都属于中国，你们想想可能吗？因为全世界的工业GDP才14万亿美元，平摊到中国每个人都上才1万美元，按照目前4:5的工业：服务业比值，加上农业最多不会超过2万3000美元人均GDP。这个是天天说实业的人根本想不到的真像。工业产值是稳定的，因为多产出的工业不会让人多增加需求，多产工业品最终的过程只能是工业品大跌价。实业发展在中国已经到头了，除了部分能产业升级，靠工业拉动GDP已经没有任何前途。唯有大幅度缩减贫富差距，普惠式的提高人民福利，激活人民的消费欲望，提高服务业产值，中国才能进入发达国家。贫富差距的巨大存在已经严重影响到了中国发展，二次分配做的不好不是公平不公平是完全拖住了中国的发展。但是过去几十年，没人愿意正视，都是能过就过，想靠制造业就进入发达国家，按照中国的体量，经过简单的计算就知道，是不可能的。当然很多人假装不明白，希望生产能解决所有问题，解决不了，就是有的东西还生产不了，结果生产了大量无人居住的房产，大量库存的汽车，大量各种累计的商品，回头一看，没人买，然后假装不知道原因。现在发生的一切，1925年佛罗里达房产泡沫破灭后，都遇到过， 不稀奇。教科书上一直写的很清楚。其实即使是美国，工业人均GDP也只有0.75万美元，和中国不到人均工业差值80%，但是人均GDP差6倍。你看这群大聪明对服务业那种可有可无的态度就知道，他们根本不知道运行的真相是如何的。同时他们也假装不知道人民币为何到现在还是无法国际化的原因。
dragonfire 发表于 2023-06-23 20:42

探讨一下，会不会中国从来没指望人均GDP能进入发达国家行列，提倡发展制造业，只是为了利用人力成本低的优势，保持住几个一线城市的上层阶级达到发达国家水平，即可。

有内味儿了。

美国还有武器。前面有人说打一仗才能把美国服务业软件业的优势打掉，可是打起仗来就算不需要大科技公司了，但是最需要的就是武器（当然还有粮食、药物和黄金），只能让制造全世界最先进的武器的国家更强大才是，美国又是产粮大国。所以打仗了全世界都会勒紧裤腰带买军火囤粮食囤能源囤药物，可不是囤比亚迪的电动车，中国的制造业到时候恐怕会更受伤，因为那个时候全世界对生活用品的需求都会下降。

bjandas 发表于 2023-06-24 23:26

武器再强大，战争期间不能及时生产出来也是大问题。

疫情期间就发生了供给不足的问题。

美国政府和国会有专门机制，保证战时所需的基础工业。 国会时常有相关听证，YouTube和CSPAN上可查。 像现在F35全球热卖， 落马产量是两天一架， 要加一条生产线达到一天一架。

https://www.google.com/search?q=congressional+hearing+on+war+preparedness+site+youtube.com

anranr 发表于 2023-06-25 07:15

现在国会立法还那么有用吗？疫情期间就有立法要求做口罩，结果连个大批制造口罩的产业链都搞不起来。新闻里看到的是军队和自愿者手工缝制布口罩，实在是太搞笑了。

整个国家的国民都懒散惯了，哪有可能象东亚人民那么勤奋大批人员回到制造业。唯一的办法就是慢慢把制造业移到其他第三世界，要多久能不能成功就要拭目以待了。

mark学习一下

知乎上那个帖子是不是也是你写的？

mark一下

mark

美国还有武器。前面有人说打一仗才能把美国服务业软件业的优势打掉，可是打起仗来就算不需要大科技公司了，但是最需要的就是武器（当然还有粮食、药物和黄金），只能让制造全世界最先进的武器的国家更强大才是，美国又是产粮大国。所以打仗了全世界都会勒紧裤腰带买军火囤粮食囤能源囤药物，可不是囤比亚迪的电动车，中国的制造业到时候恐怕会更受伤，因为那个时候全世界对生活用品的需求都会下降。

bjandas 发表于 2023-06-24 23:26

平时生产电动车的国家战时可以生产更多的先进武器 还是平时产粮食的国家战时可以生产更多的武器？

美国之所以是世界霸主 因为它在上一次世界大战之前是第一工业国。这个宝座是谁的 世界大战开始后最能打的就是谁 战后洗牌的时候获利最多的也就是谁。