如果真的是试验室的病毒，我是说如果，那么换一个角度想：什么样的病毒们 “杂交” 会带来这种血液病呢？

预防的话就见过人以后拿普通的洗鼻盐水和洗鼻壶洗洗就好了。

病了的话可以继续用这个盐水洗。愿意上大招的话可以拿0.6%-1% pvp-i 洗 。盐水只能把病毒冲掉，pvp-i可以把病毒洗死

我还屯了俩喷鼻子的： 卡拉胶（BETADINE Cold Defence NASPAL Spray 20ML）和 木糖醇 （Xlear Nasal Spray with Xylitol). 病了也可以时不时喷喷。。。

vitd120 发表于 2021-10-16 11:54

请问普通感冒的话也可用这个喷鼻子的吗？

艾滋病

YMMV

这个不是孤例，新冠干扰凝血机制是已知的

只能说自己顾好自己，愿打疫苗就打，胆子肥不愿意打的，也许基因好，得了轻症也没事，呵呵

疫苗产生的蛋白不是要挂在细胞上，然后再被免疫系统识别杀死，以期望见到真病毒免疫系统能迅速反应并杀死？所以也会有细胞凋亡？

大隐隐于市 发表于 2021-10-17 01:06

刺激身体产生innate immunity而不是systemic inflammation是任何疫苗的重要基础。简单的说RNA本身就是immunostimulatory，mRNA疫苗可以target免疫细胞尤其是dendritic cells这些antigen presenting cells，因为这些细胞有rna sensor可以识别外来的核酸并translate成蛋白，再present给t细胞。病毒则是通过感染上皮细胞进入人体，机制不一样的。这里面很复杂，网上有很多文章了。

刺激身体产生innate immunity而不是systemic inflammation是任何疫苗的重要基础。简单的说RNA本身就是immunostimulatory，mRNA疫苗可以target免疫细胞尤其是dendritic cells这些antigen presenting cells，因为这些细胞有rna sensor可以识别外来的核酸并translate成蛋白，再present给t细胞。病毒则是通过感染上皮细胞进入人体，机制不一样的。这里面很复杂，网上有很多文章了。

nurulz 发表于 2021-10-17 08:18

mrna可以进入很多细胞，进入以后细胞会分泌细胞因子报警，然后把结合了抗原的mhc 1挂在表面，所以不仅仅是DC，只要能分泌MHC 1的细胞都可以作为APC。细胞外抗原才是像你说的，主要靠DC，形成抗原-mhc 2复合物挂在表面present给T细胞

细胞内抗原和细胞外抗原的免疫反应是非常不一样的。重组蛋白/灭活提供的是细胞外抗原，mrna/腺病毒/减活提供的是细胞内抗原，后者的免疫反应和真实感染要像的多

然后疫苗会不会让一部分细胞凋亡？其实也会。。。特别是第二针的时候体内已经有了特异性CD8+的时候。所以病毒能引起的自免疫反应疫苗其实也可能会搞出来一点

我认识一个名人 女的 也是long covid 她要是出来说这个绝对是national news 她不敢说现在这个情况

打过疫苗的常见淋巴结肿大，血栓很少见（我说的是副作用。打过疫苗的很少有重症，但是如果打了疫苗又得重症，血栓还是会出现的

nurulz 发表于 2021-10-16 08:53

打了疫苗后得血拴和心脏病的不要太多吧，而且很多还没有进入记录

请问普通感冒的话也可用这个喷鼻子的吗？

lillian0131 发表于 2021-10-17 01:24

可以啊，以前有研究说可以缩短普通病毒性感冒时间，不过普通感冒本来怎么着都会好的。。。

拼基因啊，川普家就属于基因好的，得了没啥事再加上疫苗随便浪

如果真的是试验室的病毒，我是说如果，那么换一个角度想：什么样的病毒们 “杂交” 会带来这种血液病呢？

xyzview 发表于 2021-10-17 01:22

都在猜的那个

我也是

疫苗和病毒感染引起的炎症反应应该是很不一样的。病毒进入细胞后会复制，最终会引起细胞凋亡，细胞凋亡之后会trigger一系列复杂的免疫反应。疫苗只能产生蛋白，没有可以复制的病毒体，也没有大量细胞凋亡，更加直接的刺激免疫系统尤其是b和t细胞而没有感染引起的反应那么强烈。当然少数人身上也有可能发生严重的并发症，但肯定没有直接得covid的概率那么高

nurulz 发表于 2021-10-16 14:44

疫苗不会复制，但是打的量巨大啊，不是说一针M就有40万亿mRNA（人体总共细胞量也就37万亿），打了疫苗基本马上发烧，不像covid要等几天复制够量了才会出症状，所以个人觉得疫苗产生s蛋白量远远超过一般人初始感染吸入的病毒量。而且巨量人体健康细胞被mRNA利用造出s蛋白后，会被免疫系统攻击灭杀，这可能就是疫苗伤害的原因之一，疫苗到哪里就对哪里人体健康细胞产生伤害，这还没算LNP对细胞的伤害和炎症

我打了疫苗之后就一直心脏不舒服，时不时的心悸。以前没有的

dilemma_mj 发表于 2021-10-16 10:43

这种情况的话不需要看医生做啥检查么？

我也有点 又觉得去了也查不出来啥

而且时好时坏的

真的是全看基因 我知道的同事父母得了两个星期就好了 也知道很健康的40岁跑马的得了一直没好透 很奇怪

bplus 发表于 2021-10-16 15:23

科学家们有么有开始研究啊 多好的课题啊！真的太期待了 到底是什么因素导致的这么大区别

我打了疫苗之后就一直心脏不舒服，时不时的心悸。以前没有的

dilemma_mj 发表于 2021-10-16 10:43

抱抱，我也是，不知道啥时候才恢复

我认识一个名人 女的 也是long covid 她要是出来说这个绝对是national news 她不敢说现在这个情况

bangobunny 发表于 2021-10-17 08:52

国内之前重症的那些后来有后遗症的报道么 不知道有没有人跟踪这个事儿 还是不敢说啊？

问题，得了新冠康复后，打疫苗了吗？

是不是得了covid, 打了疫苗后都不时吃的防血拴的药？现在问题是，得了covid后，发生以前没有的病，归咎于covid后遗症毫无负担，这种事情还很可能被大力报道。打了疫苗得了以前没有的病，查来查去查不出原因的病，要想归咎于疫苗，那可难得很，就算往哪方面想一下有不有可能性，都可能被扣上反疫苗的帽子

star1991 发表于 2021-10-16 10:32

那你还不是在这阴谋论了一大堆

OP根本没提病人打没打疫苗

概率来说明显没打疫苗可能性更大

一来三月份几个人打了疫苗？

二来没打疫苗有症状的概率更大

所以你根本就是无脑反