英国卫生部的疫苗注射指引明确指出无需aspirate，因为该处肌肉没有大的静脉血管：
There is no need to pull back on the plunger (aspirate) before the plunger is depressed to release the vaccine into the muscle because there are no large blood vessels at the recommended injection sites
Remove the needle and if there is any visible blood at the injection site, the patient can apply pressure to the site with a piece of gauze or cotton wool.
楼主引用老鼠试验不足为据，中国护士的操作落后时代。
回复 61楼爱咋咋地吧的帖子英国卫生部的疫苗注射指引明确指出无需aspirate，因为该处肌肉没有大的静脉血管：
There is no need to pull back on the plunger (aspirate) before the plunger is depressed to release the vaccine into the muscle because there are no large blood vessels at the recommended injection sites
Remove the needle and if there is any visible blood at the injection site, the patient can apply pressure to the site with a piece of gauze or cotton wool.
楼主引用老鼠试验不足为据，中国护士的操作落后时代。
hhren 发表于 2021-08-22 21:06
个人有限的经验，我觉得很多美国的护士操作才是粗糙。抽个血，针头扎进去转着找都找不到，扎到第四个地方才找到血管！！国内的护士一针准啊。
个人有限的经验，我觉得很多美国的护士操作才是粗糙。抽个血，针头扎进去转着找都找不到，扎到第四个地方才找到血管！！国内的护士一针准啊。
sonicsonic 发表于 2021-08-22 21:48
同感，美国护士基本功扎实技术好的不多。有一次带儿子看急诊也是的，抽血扎了好几次都不行，我心疼的眼泪都掉下来了。
有点怕怕
扎静脉血管其实挺不容易的，都要使劲找血管。尤其是有的人手臂上的血管细，不容易扎。而且角度非常重要，因为针头必须进入血管，而不是扎穿。而且有点规模的静脉都是在内侧。
总之，不要担心，在肩膀扎到静脉的几率基本为零。
怕怕
不管口服，舌下含服，肌肉注射，静脉注射，路径如何，最后药物都是要进入血液发挥作用的。只是进入血液的速率和方式不同
silenceyh 发表于 2021-08-22 14:51
呵呵 不懂装懂的来了，疫苗可不是进入血液发挥作用的，是跟肌肉细胞。还有局麻药绝对不能进入静脉，不然就危险了。
大家不要慌，我问了药学的教授，“肩膀上没有大血管，打前冷敷要打的地方，打了后继续冷敷。”就可以了
yueceiling 发表于 2021-08-22 20:51
谢谢分享！！！ 觉得很有道理。。。。冷敷收缩血管！
是的，我还专门和其他医生讨论过这个问题。都觉得胳膊上注射的位子没有什么大血管，不需要aspirate.我给别人打疫苗都会aspirate,大概将近1000个人，碰到唯一一次回血（针头在血管里）。
swisscheese 发表于 2021-08-22 18:44
请问这唯一一次回血，打针的人会特别胖 从而导致针头不够深入到肌肉吗？好奇打针的人有任何不同于一般人的特点吗？
这个我比较有发言权，作为中美都工作过的护士
肌肉注射回抽看回血是中国护士的标准操作，基本所有人所有肌肉注射都会做
美国这边我上班这么久了，只见过部分菲律宾和韩国护士做过，有些白人护士根本都没听说过，这还是RN， 现在打疫苗的都不一定是RN，很多LVN或者别的都在打。。。。我同事就有打疫苗被爆血管的。。惨。
silenceyh 发表于 2021-08-22 13:32
谢谢，护士是个坑。 我被搓肿了好多回。 下次点名找亚裔的护士
我肯定扎到血管了，出针后流了很多血。不确定有没有打到血管里面，我觉得机率很低，我没有任何疫苗副作用。
我肯定扎到血管了，出针后流了很多血。不确定有没有打到血管里面，我觉得机率很低，我没有任何疫苗副作用。
whatfor 发表于 2021-08-23 01:06
谢谢分享经历！ 我觉得流血，要么药跟着走了一部分？要么进到血管要测D-DIMER才知道会不会有长期的隐患。
谢谢分享，流血但没有副作用的经历，听到安心了好多。。。
这个我比较有发言权，作为中美都工作过的护士
肌肉注射回抽看回血是中国护士的标准操作，基本所有人所有肌肉注射都会做
美国这边我上班这么久了，只见过部分菲律宾和韩国护士做过，有些白人护士根本都没听说过，这还是RN， 现在打疫苗的都不一定是RN，很多LVN或者别的都在打。。。。我同事就有打疫苗被爆血管的。。惨。
silenceyh 发表于 2021-08-22 13:32
一声叹息！
美国好多护士注射的时候不排掉针筒里的空气，虽说只是一点air。
不管口服，舌下含服，肌肉注射，静脉注射，路径如何，最后药物都是要进入血液发挥作用的。只是进入血液的速率和方式不同
silenceyh 发表于 2021-08-22 14:51
那你静脉推点氯化钾试下，不同的注射途径适合不同的药。
楼主引用的香港大学讲座教授袁国勇团队最近的老鼠试验：与肌肉注射相比，静脉注射会让心酵素升高至少4.5倍，静脉注射的小鼠也出现明显的心肌炎和心包炎，包括炎症细胞浸润、细胞死亡，甚至心包钙化。因此袁国勇建议，可使用针筒后拉Aspiration，希望这样改变注射方法，可能减少心肌炎或心包炎的机率。另一种降低风险的方法，则是将注射部位从肩部肌肉改为大腿肌肉/臀部，但袁国勇坦承，注射这些部位对民众很不方便。
CDC 过去就去掉了Aspiration也是有根据的，发达国家早已放弃这种做法。
例如，研究指出：除了静脉注射（IV）以外, 这两种注射都不需要Aspiration：肌肉注射IM 和皮下注射 SC https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5333604/
我认为，袁国勇的研究成果有两个问题 1.这项研究是比较静脉注射和肌肉注射的区别，因此不适合应用于 建议把上臂肌肉注射改为下臂肌肉注射或回拉针管，即，他的研究结果与他的建议之间的逻辑关系差距太大。 2.把对老鼠的研究直接用于人，不靠谱。
这次mRNA疫苗后美国得心肌炎的概率是10万分之1.2, 天花疫苗得心肌炎的概率约为10万分之8，(世界每个月心肌炎患病率是10万分之2.6)。这些数据也证明与针管回拉操作与否无关。
团队相信，意外静脉注射COVID-19 mRNA 疫苗可能会导致心肌炎和心包炎，故建议，注射前需要先短暂抽吸注射器, 以排除有血液吸入，以确保在注射前针头不会意外地位于静脉中，希望这种注射方法的改变可以减少心肌炎或心包炎的机会。他亦建议，另一种降低风险的方法是将注射部位从肩部肌肉改为大腿肌肉的外侧，但认同此方法很不方便，因为接种者必须穿短裤、裙或宽长裤。
但是又查了下cdc说不用aspirate，会导致pain. 服了
Do I have to aspirate before giving COVID-19 vaccine? No. You should not aspirate before giving any vaccine, including COVID-19 vaccines. Aspiration can increase pain because of the combined effects of a longer needle-dwelling time in the tissues and shearing action (wiggling) of the needle.
vitd120 发表于 2021-08-22 13:39
cdc has lost my trust completely...