要门当户对

我指人心。人心都是一样的贪婪的。这是人性，从这个角度来说，男女真的一样。能控制只是清楚认识到了阻力的巨大吧，就是mission impossible. 于是就踏实了。

xyzgw 发表于 2023-03-25 19:12

对。所以我和楼上的观点不太一样。能控制不完全是因为责任啊道德啊弱水三千只取一瓢啊，更大的是因为没有遇到这个因缘际会，和以自己的package来说，已经找不到比身边更好的了。

回复 587楼tidewater的帖子

我以后跟你学习关于孩子的事情。我一直在work on学习孩子在面对npd的时候，怎么保持健康的心态。

likepeace 发表于 2023-03-25 16:03

这是一个很有实践意义讨论。

我觉得首先第一步，是不要太着重于人格 personality disorder，而是着重于 role。

或者说，首先不是看有啥病，而是看具体行为。

很多理论把 dysfunctional family 的 role 分得太复杂。可以简化为四种 role：

the blamer，the enabler，the lost child，the golden child

而 role，也就是类比与偶像剧角色，不一定一直是这个角色，很多是临时角色，俗称群众演员。

而第二步，就是理解对于 child，无论是 the golden child 还是 the lost child，他们/她们最最在意的，不是 the blamer，而是 the enabler。

原因很简单，the blamer，无论哪个 child，都知道是错误的，并且也是不能指望的。区别只是 full time blamer 还是 part time blamer，以及 part time blamer 啥时发作的问题

但是 the enabler 是一个非常 complicated 角色。the enabler 有可能滑向 the blamer，但也有可能是至关重要的 the caregiver

所以这个问题，就变成了如何成为一个 the caregiving enabler，而不是 the toxic enabler 的问题。

而对于这个问题，其实 D 字头 id 已经给了完美诠释。当然，不是诠释 the caregiving enabler，而是完美的诠释了 the toxic enabler。

也就是说只要避免成为 the toxic enabler，就基本可以是 the caregiving enabler 了。

所以我们先定义一下 the caregiving enabler vs the toxic enabler。

the caregiving enabler，本质上就是 the caregiver。

the toxic enabler，如果是一个完美的 the toxic enabler，我觉得是 70% 的 the enabler ，加 30% 的 the blamer，同时同地出现。

而 the caregiving enabler，第一步跟娃解释的，explicit or implicit，就是边界 boundary。

当然，要是想成为 the toxic enabler，第一步就是模糊掉边界。

而这里的边界，对于大一点的小孩的第一条，就是自由和权力，小孩的以及大人的。

而 the caregiving enabler，第一步跟娃解释的，explicit or implicit，就是边界 boundary。

当然，要是想成为 the toxic enabler，第一步就是模糊掉边界。

而这里的边界，对于大一点的小孩的第一条，就是自由和权力，小孩的以及大人的。

tidewater 发表于 2023-03-25 20:39

你天天这样说话，令爱不是老聪明的就是老惨的～～

潮水，你。。。以前以为D欺负你，现在看，你完全是自找的，哈哈

而对于权力，首先是监护权。

监护权的意义，是父母暂时替代小孩行使权力，因为小孩还没有成人。

这种替代是暂时的，也就是小孩一旦 18 岁，父母的监护权自动归零。无论父母过去做的是对是错，从 18 岁开始，小孩的人生就是他/她自己的。

也就是说，最坏情况，忍到 18 岁 ，，， 当然，指最坏情况。我们不希望最坏情况发生。

回复 625楼tidewater的帖子

潮水，你。。。以前以为D欺负你，现在看，你完全是自找的，哈哈

ellenissia 发表于 2023-03-25 20:43

因为 the need of the child, outweigh the need of the toxic enabler ～～～

潮水please carry on，我居然看进去了。

权力和边界的第二点，the unconditional love。

娃认知的是，法律上并没有规定 the unconditional love，但大部分父母和未成年小孩之间，存在 the unconditional love。

首先定义 unconditional love。unconditional 不是 unlimited 意思，而是 entitled 意思。

举个例子，比如小孩即使考试考砸，也不影响 unconditional love，但是小孩如果要人身伤害父母，那就很难 unconditional love 了。

当然，unconditional love 不等于小孩要啥给啥。

而这个 unconditional love，就是小孩不一定需要忍到 18 岁。或者说，即使要忍到 18 岁，也不用忍的太憋屈。

而下面的问题，如果 the enabler 和 the scapegoat 吵架，甚至有离婚的风险怎么办？

这个回答就是，夫妻之间，通常没有 unconditional love，也没有监护权，有的是 community property。

也就是说，就像娃的一些朋友们，父母分居，但还是要履行对小孩的监护权和义务，并且很多离婚的父母，对小孩还是有 unconditional love。

所以小孩不需要也不应该介入父母之间的冲突，如果发生冲突。理论上，每个父母都是一个独立的人，他们/她们只是分享监护权和监护义务。

婚姻帮助给予小孩一个更好的环境，这没有错。但并不等于必须要婚姻的这个环境。现代社会的监护权以及 unconditional love，可以独立行使。

对于这些，小孩可以从学校里那些父母分居的小孩那里，得到证实。

en·a·bler

[iˈnāblər, eˈnāblər]

NOUN

enabler (noun) · enablers (plural noun)

1. a person or thing that makes something possible:
2. "the people who run these workshops are crime enablers" ·

• a person who encourages or enables negative or self-destructive behavior in another:
• "being an enabler to an addict does more harm than good"

一直以为enable是个负面的词汇，查了一下定义

下面这个是对于 the lost child。

The lost child 有时会有疑问，是不是因为 the lost child 他/她的存在，造成了 the dysfunctional family 里的矛盾。

回答是，父母没有 define 那个 the lost child 的基因。父母只是 carry on 基因的角色 role，在这个上帝的基因 lineage 里。

也就是说，如果是 hardship，那么就是上帝干的，而不是某个人干的。

如果父母因此争吵，那是父母如何面对 hardship 的问题。成为父母不用过 DMV driving test，所以有些父母 do it good，另一些父母 do it poorly，是 mother nature。

而对于 the lost child 而言，重要的是像一般小孩那样一步一步成长的烦恼。父母的问题，leave them to 父母。不需要也不应该干预。

caregiving enabler 是正面的意思？

en·a·bler

[iˈnāblər, eˈnāblər]

NOUN

enabler (noun) · enablers (plural noun)

1. a person or thing that makes something possible:
2. "the people who run these workshops are crime enablers" ·

• a person who encourages or enables negative or self-destructive behavior in another:
• "being an enabler to an addict does more harm than good"

一直以为enable是个负面的词汇，查了一下定义

hrguoke 发表于 2023-03-25 21:04

dysfunctional family 里的 enabler，是相对于 the blamer 而言的。

caregiving enabler 是正面的意思？

hrguoke 发表于 2023-03-25 21:05

哈哈，那个是我生造的词。

the enabler 通常的语气有负面的隐含意义，但字面意思是中性，所以我就生造了一个 the caregiving enabler。

而这个生造的 the caregiving enabler 的背景，是因为 the blamer 理论上是一个角色，而不一定是一个人。

而制片商缺钱的时候，也可以一人饰演两个角色。所以 the part time blamer 和 the part time caregiver ，可以是同一个人饰演。

而在这种情况下，the caregiving enabler，就是选择性 enable 好的，disable 差的。

the toxic enabler 就要么不分青红皂白，要么劣币驱逐良币。