不会这样的。 没有 tenure , 稍微有点本事的人都不会去学术界了。 大部分人谁一毕业就是牛人啊？ 有学术界tenure 制度下持续稳定nurture 的土壤， 才有了大部分人的成长。 所谓大牛不在乎有没有tenure, 确实是这样。 但是只剩下那几个大牛，也就没有高等教育这个行当了。

sweettea 发表于 2023-08-03 08:00

大牛也是牛崽长成的啊，牛圈不好牛崽也不愿意去

不会这样的。 没有 tenure , 稍微有点本事的人都不会去学术界了。 大部分人谁一毕业就是牛人啊？ 有学术界tenure 制度下持续稳定nurture 的土壤， 才有了大部分人的成长。 所谓大牛不在乎有没有tenure, 确实是这样。 但是只剩下那几个大牛，也就没有高等教育这个行当了。

sweettea 发表于 2023-08-03 08:00

是啊，没有高收入，工作还很高强度，如果还没有保障，智商比较高工作比较努力的人是脑子坏了还是家里有矿要去做这行呢？

天牛的本意是支持酷爱科研的能静心做科研，用着用着就变调了，一堆deadwood，还拿着韭菜们的税钱搞文革。天牛和公务员铁饭碗不应该是一样的。

早该废了，共产党国家都废了终身制

为什么资本家还要终身制？

是啊，没有高收入，工作还很高强度，如果还没有保障，智商比较高工作比较努力的人是脑子坏了还是家里有矿要去做这行呢？

tuzituzi 发表于 2023-08-03 08:14

教授工作还是不错的，

1. 工资跟工业界其实差不多，特别是按九个月来算

2. 工作时间灵活自由，有寒暑假

3. 相当于自己做老板，可以做自己想做的事

就算没tenure，还是有很多人愿意做的，特别是那些对科研有真爱的。

德州做的烂事太多，但不代表tenure制度不该被废除，这个制度早就过时了，早该被废了
magnoliaceae 发表于 2023-08-03 07:09

支持天牛制度的 最常用的例子就是 怀尔斯 证明 费马大定理。 七年一篇paper 没发， 大家也不知道他在干嘛。

他同事都说， 没 天牛的话， 他应该早滚蛋了。

教授工作还是不错的，

1. 工资跟工业界其实差不多，特别是按九个月来算

2. 工作时间灵活自由，有寒暑假

3. 相当于自己做老板，可以做自己想做的事

就算没tenure，还是有很多人愿意做的，特别是那些对科研有真爱的。

yummy_agpr 发表于 2023-08-03 08:51

根据我的优先观察，sample size 学术界~20， 工业界~50

工资大概是工业界工作的30%-70% 之间吧，depending on location。

工作时间灵活，但是你总得花那么多时间，大概是工业界时间的120%-200%吧

自己做老板这个没说的，确实很爽

有人会做，但是基数少很多，数量上不去，质量也很难上去

所谓的九个月收入，并不是只干九个月的活啊。暑假里学生要答辩，proposal要due，文章要修改，总不能不干吧？工作都有个连续性，一般是一个投出去，一个在做，一个在想，这是起码的吧，躺倒一年两年就有点难以为继的紧迫感。

没有tenure,教授工资会涨，而且教授还有pension和其他好的福利。工作时间120-200%的教授更不用担心了– 废除tenure不是针对他们的，而是那些拿到tenure后摆烂躺平，只工作30-50%的同事。

支持天牛制度的 最常用的例子就是 怀尔斯 证明 费马大定理。 七年一篇paper 没发， 大家也不知道他在干嘛。

他同事都说， 没 天牛的话， 他应该早滚蛋了。

shanggj 发表于 2023-08-03 08:52

张益唐没有tenure不也做出了大成果？所以这个看人，跟tenure没大关系。很多千老做出成果时都没有tenure.

Georgia 不是已近废了tenure么， 而且更狠， tenure还要评，评上了没有啥保护。

张益唐没有tenure不也做出了大成果？所以这个看人，跟tenure没大关系。很多千老做出成果时都没有tenure.

yummy_agpr 发表于 2023-08-03 09:23

钱老做出成果的时候，谁给他发工资？是他tenure了的老板pay着，他才能静心搞科研

但是也没见他们的人成队出走

但是也没见他们的人成队出走

shopping_tiger 发表于 2023-08-03 09:28

还成队出走？你以为faculty找工作这么容易，跟马工塞的

是啊， 不容易。话说Georgia的新制度也快两年了。 faculty 没办法， 所以一个两个都要废除tenure呗。

取消tenure也挺好， 大部分人都打一份工，只要不犯什么错误，搞好同事关系，工作可以很安全。热爱科研的多干点，有了成果再奖励。不要用tenure的胡萝卜大棒抽的人拼死拼活，消耗生命。

最流氓的是像Georgia这样， tenure 还要评，又不是真tenure。

回复 47楼tuzituzi的帖子

没有tenure,教授工资会涨，而且教授还有pension和其他好的福利。工作时间120-200%的教授更不用担心了– 废除tenure不是针对他们的，而是那些拿到tenure后摆烂躺平，只工作30-50%的同事。

yummy_agpr 发表于 2023-08-03 09:19

涨工资不是上嘴皮碰下嘴皮啊，这得看budget，enrollment，spending，根本不可能一下子给你涨多少啊。很多学校有的时候根本不涨工资你知道吗？

稍微懂一点公立学校budget也不能这么指望吧。

pension和孩子学费的福利，差不多是最重要的两样大学的福利了，但是很多pension system表现不好。

至于说只工作30-50%的tenured faculty，我放眼四顾，认识的faculty中一个这样的也没有..

州政府制定法律的人，必须有一些是higher ed的insider，不然太糟糕了，这么多误解

张益唐没有tenure不也做出了大成果？所以这个看人，跟tenure没大关系。很多千老做出成果时都没有tenure.

yummy_agpr 发表于 2023-08-03 09:23

不是只有一个张益唐吗？你希望做研究的人都无妻无子？

取消tenure也挺好， 大部分人都打一份工，只要不犯什么错误，搞好同事关系，工作可以很安全。热爱科研的多干点，有了成果再奖励。不要用tenure的胡萝卜大棒抽的人拼死拼活，消耗生命。

最流氓的是像Georgia这样， tenure 还要评，又不是真tenure。

shopping_tiger 发表于 2023-08-03 09:54

呵呵，那么有的人就等不到奖励了，因为出成果周期长，也需要赚钱养家，直接转行了啊

真正牛的教授不会再乎tenure的。其他非顶流的教授跳就跳吧。大学的名气主要是靠头部的几个大牛撑出来。其他的无非是一个萝卜一个坑，换谁都差不多。

yummy_agpr 发表于 2023-08-03 07:45

Gatech已经走了不少了吧。