回复 39楼何小满的帖子感谢Summary. 要补充一点。中国方面拖了几乎半年才同意WHO派人调查,中国拒绝了所有三个提名,然后选了Paul 这个与WVI 关系最密切的人参加WHO “调查”,还未调查,就给了WHO一份 中国- WHO 调查预印本。
noshock 发表于 2021-06-05 23:18
是的,我上面只是总结了跟科研本身有关的,没有跟人和政府的。
回复 39楼何小满的帖子感谢Summary. 要补充一点。中国方面拖了几乎半年才同意WHO派人调查,中国拒绝了所有三个提名,然后选了Paul 这个与WVI 关系最密切的人参加WHO “调查”,还未调查,就给了WHO一份 中国- WHO 调查预印本。
noshock 发表于 2021-06-05 23:18
是的,我上面只是总结了跟科研本身有关的,没有跟人和政府的。
说新冠起源的事你跑到这里讥笑别人网名, 真有点中国外交部的风采, 你是超市买螃蟹时学的英文吧? bluecrab? 我觉得crawfish比较适合你
Shinlg 发表于 2021-06-05 20:21
还有一个叫 worldineye 的一只眼五毛网友,每次看他的名字都特别别扭。
是的,我上面只是总结了跟科研本身有关的,没有跟人和政府的。
何小满 发表于 2021-06-05 23:21
同意你的考虑。 所以我说的只是文章的另一个角度。
同意你的考虑。 所以我说的只是文章的另一个角度。
noshock 发表于 2021-06-05 23:26
人跟政府的我也大概总结了一下,不过可能很不全。
1. 2020年2月19日,Lancet上29名科学家的联名信将实验室泄漏定性为阴谋论,全世界就这样盖棺定论,不再讨论实验室泄漏假设。
后来名利场拿到的邮件证明这封联名信的牵头人是Peter Daszak, Ecohealth Alliance的头。他支持功能增益研究,通过Ecohealth Alliance把从联邦申请到的资金转包到各种实验室和机构搞这类研究,其中包括武汉病毒所。邮件显示他在发起签署Lancet信时特意关照几个主要的Ecohealth Alliance成员不要签,不要透露这封信与Ecohealth Alliance有关,而是让它看起来更像是科学界独立的声音。这封信末尾的话是:我们没有利益关联。Peter Daszak后来的解释是如果病毒是自然产生的,那就证明他致力一生的工作是有意义的。而如果病毒被证明是实验室出来的,那对病毒学的损害堪比切尔诺贝利对核科学。
美国当时提交了三个人的名单给WHO专家组,希望他们能随队进入中国调查,都没有获批,美国只有Peter Daszak被允许加入专家组. WHO的团队在中国的时候既不查原始数据,也不要武汉实验室提供他们的病毒序列,拿到的材料就是中国政府的分析结果。一个月的调查时间前两个星期都在旅馆隔离,最后去的是习近平伟大成就展览。Peter Daszak的解释是他们不需要武汉实验室的数据,因为石正丽一直在跟Ecohealth Alliance合作,所以大概知道怎么回事。他说武汉病毒所除了石正丽说的RaTG13没有其他跟SARS-COV-2接近的病毒。后来事实证明他撒谎了,因为他知道武汉病毒所还有至少8种非常接近的病毒。
2. 名利场拿到的大量政府文件表明,美国政府对新冠起源的调查充满了各种利益冲突(conflict of interest)。一些人被明确警告不要去查武汉实验室的功能增益研究,因为美国政府不想别人知道自己资助过这方面研究,新冠来源调查组的人不断被提醒不要打开潘多拉魔盒。这里提到两个机构内部都有这样的警告:Bureau of Arms Control, Verification, and Compliance和Bureau of International Security and Nonproliferation。
2020年12月9号国务院开了查新冠源头的会,国务院Biological Policy Staff 主任Christopher Park 告诫与会人员,不要提到任何可能会指向美国参与功能增益研究的东西。其中一些人听到都傻眼了,觉得这不是明着在掩盖事实吗? Park本人支持功能增益,曾参与撤销奥巴马时期定下的禁制这类研究的规定。他后来接受采访的时候否认掩盖事实,只是说不想太快下结论。
3. 美国前CDC的头Redfield因为在CNN上坚持实验室泄漏说还收到了死亡威胁,夸张的是有些死亡威胁竟然是他的同事和熟人发的。
4. 2020年4月份左右余茂春开始收集关于武汉病毒所的信息。他把收集的信息交给了Pompeo。美国国务院一开始对武汉实验室不感兴趣,他们担心的只是中国隐瞒了病毒的严重性。 4月底美国国家情报局给了个模棱两可的申明,主题是支持科学界广泛接受的自然起源,不过也不排除其他可能。Matt Pottinger说美国政府当时普遍的反应跟科学界一样,谁提病毒泄漏谁就是排外。余茂春对此很沮丧。Pottinger在2020年初组建了一个新冠来源调查组,人数很小,因为美国政府内部太多人拒绝这种说法认为绝不可能,而这个领域领头的科学家们大多数要么支持要么自己就在搞功能增益。这么多利益冲突使得调查非常困难。
5. DRASTIC的研究出来之后它的成员开始收到匿名电话,电脑也时不时出现异常。他们觉得是中国政府在背后使坏,所以把数据都移到加密网站上去了。DRASTIC开始有一些重量级人物加入。本来坚决反对阴谋论的Filippa Lentzos也觉得事情越来越可疑。2020年5月,她发表文章解释实验室泄漏的可能性,其中引用了武汉P4实验室主任的话说中国的实验室普遍维护不足,一些P3实验室甚至连基本的运行资金都不能保证。
6. 2020年1月3号,高福知会CDC的头Redfield, 说武汉出现不明肺炎,是从海鲜市场来的,但是保证不会人传人。不久高福又打电话承认早期很多人跟海鲜市场无关,而且病毒确实人传人。Redfield从一开始就怀疑武汉病毒所,他提出让美国专家去调研,当时排除病毒所非常容易,只要查一下病毒所人员是否有抗体就行了,但中国没有回应。
文中有一点很有意思,柳叶刀去年曾经发过一份科学家们的倡议书谴责实验室泄漏说,背后发起人正是Peter Daszak. 他给unc Baric 写信建议他别签名,说这样倡议书会显得更公正。Baric也是回信同意了。这个Peter Daszak 就是把nih funding 转包给石正丽的人,同时也是武汉WHO 的lead调查员。Dadzak是从疫情一开始就在背后到处都运作,坚绝否认和WIV可能有关,这种人的调查能有什么公信力
文中有一点很有意思,柳叶刀去年曾经发过一份科学家们的倡议书谴责实验室泄漏说,背后发起人正是Peter Daszak. 他给unc Baric 写信建议他别签名,说这样倡议书会显得更公正。Baric也是回信同意了。这个Peter Daszak 就是把nih funding 转包给石正丽的人,同时也是武汉WHO 的lead调查员。Dadzak是从疫情一开始就在背后到处都运作,坚绝否认和WIV可能有关,这种人的调查能有什么公信力
brookeyang 发表于 2021-06-05 23:40
彼得打杂客这两天上了cctv,强烈抨击实验室泄漏的阴谋论!
彼得打杂客这两天上了cctv,强烈抨击实验室泄漏的阴谋论!
bigjohn123456 发表于 2021-06-06 00:01
文中讲NIH去年把他funding cut了。
我总结了一下名利场这篇文章跟研究有关的几点。
何小满 发表于 2021-06-05 22:59
辛苦了!摘要总结得很不错,信达雅!赞👍
文中有一点很有意思,柳叶刀去年曾经发过一份科学家们的倡议书谴责实验室泄漏说,背后发起人正是Peter Daszak. 他给unc Baric 写信建议他别签名,说这样倡议书会显得更公正。Baric也是回信同意了。这个Peter Daszak 就是把nih funding 转包给石正丽的人,同时也是武汉WHO 的lead调查员。Dadzak是从疫情一开始就在背后到处都运作,坚绝否认和WIV可能有关,这种人的调查能有什么公信力
brookeyang 发表于 2021-06-05 23:40
如果是真的, 那这个Peter daszak就是evil了。 他现在该担心fbi的90天调查了。
Paul is Peter Daszak?
brookeyang 发表于 2021-06-05 23:44
对,我搞错了,那个可恶的家伙名字奇怪,记不住。
说新冠起源的事你跑到这里讥笑别人网名, 真有点中国外交部的风采, 你是超市买螃蟹时学的英文吧? bluecrab? 我觉得crawfish比较适合你
Shinlg 发表于 2021-06-05 20:21
不要这样嘲笑五毛,我都是尊称他们为土共舔狗。
1. 2020年2月19日,Lancet上29名科学家的联名信将实验室泄漏定性为阴谋论,全世界就这样盖棺定论,不再讨论实验室泄漏假设。
后来名利场拿到的邮件证明这封联名信的牵头人是Peter Daszak, Ecohealth Alliance的头。他支持功能增益研究,通过Ecohealth Alliance把从联邦申请到的资金分配到各种实验室和机构搞这类研究,其中包括武汉病毒所。邮件显示他在发起签署Lancet信时特意关照几个主要的Ecohealth Alliance成员不要签,不要透露这封信与Ecohealth Alliance有关,而是让它看起来更像是科学界独立的声音。这封信末尾的话是:我们没有利益关联。Peter Daszak后来的解释是如果病毒是自然产生的,那就证明他致力一生的工作是有意义的。而如果病毒被证明是实验室出来的,那对病毒学的损害堪比切尔诺贝利对原子物理的研究。
美国当时提交了三个人的名单给WHO专家组,希望他们能随队进入中国调查,都没有获批,美国只有Peter Daszak被允许加入专家组. WHO的团队在中国的时候既不查原始数据,也不要武汉实验室提供他们的病毒序列,拿到的材料就是中国政府的分析结果。一个月的调查时间前两个星期都在旅馆隔离,最后去的是习近平伟大成就展览。Peter Daszak的解释是他们不需要武汉实验室的数据,因为石正丽一直在跟Ecohealth Alliance合作,所以大概知道怎么回事。他说武汉病毒所除了石正丽说的RaTG13没有其他跟SARS-COV-2接近的病毒。后来事实证明他撒谎了,因为他知道武汉病毒所还有至少8种非常接近的病毒。
2. 名利场拿到的大量政府文件表明,美国政府对新冠起源的调查充满了各种利益冲突(conflict of interest)。一些人被明确警告不要去查武汉实验室的功能增益研究,因为美国政府不想别人知道自己资助过这方面研究,新冠来源调查组的人不断被提醒不要打开潘多拉魔盒。这里提到两个机构内部都有这样的警告:Bureau of Arms Control, Verification, and Compliance和Bureau of International Security and Nonproliferation。
2020年12月9号国务院开了查新冠源头的会,国务院Biological Policy Staff 主任Christopher Park 告诫与会人员,不要提到任何可能会指向美国参与功能增益研究的东西。其中一些人听到都傻眼了,觉得这不是明着在掩盖事实吗? Park本人支持功能增益,曾参与撤销奥巴马时期定下的禁制这类研究的规定。他后来接受采访的时候否认掩盖事实,只是说不想太快下结论。
3. 美国前CDC的头Redfield因为在CNN上坚持实验室泄漏说还收到了死亡威胁,夸张的是有些死亡威胁竟然是他的同事和熟人发的。
何小满 发表于 2021-06-05 23:34
赞总结,这个杂志的文章中立
Fb 是美国政府organ? 你的说法,正好说明美国有言论自由,FB 就能对着国家执政党总统干,它是私人企业,不喜欢,它就不让说。但是别人可以到别的地方说。中国人有这个选择吗?10 多亿人一个声音!beaver 你通常是有逻辑的,我以为你真有理由。
noshock 发表于 2021-06-05 22:36
有个很神奇的地方
Fauci和zuckerburg的很多emails在这次露出来Fauci emails里都是遮掉的
你说他俩有啥不可以告诉我们大家的呢?national security的机密为啥zuckerburg又都能知道呢?
你这个又是缪误。那个余茂春收集了去年网上所有中文资料送到国务院,你如何知道华人声音没有影响?至于为何说到中国,是你先提言论自由,居然在溯源问题上指责美国没有言论自由。溯源问题与中国有关,好像你从未对中国的言论自由有任何微词。
noshock 发表于 2021-06-05 22:40
tg很差世人皆知
美帝也要和他们一样吗?不过真的也差不多了