疫苗的mRNA能逆转录到DNA，癌变自然就快了

癌变不就是细胞不受控的分裂增值，逆转录破坏细胞DNA功能，自然会很快产生这样的效果

显微镜也看不出来吼吼，一整个肝脏你能找到那几个癌细胞？另外你知道prominent lobular structural change 是啥意思？别说外行话了。

Togepyshimbu 发表于 2022-03-06 12:24

自然是大面积普遍癌变了，巨多很容易看到，而不是正常情况下孤立的某个细胞突变，他们既然能出paper，自然都是专家不会犯什么101的低级错误，lol

回复 557楼Seeking668的帖子

疫苗的mRNA能逆转录到DNA，癌变自然就快了

癌变不就是细胞不受控的分裂增值，逆转录破坏细胞DNA功能，自然会很快产生这样的效果

mybbs 发表于 2022-03-06 12:28

再快也得细胞double再double一阵子才能被观察到！能不能不要不懂装懂误导人了。其实我也不赞成一针一针无休止地扎疫苗，我自己和娃都在抵制第三针疫苗，因为不知道长期副作用有没有。但是也不能无中生有捏造疫苗副作用，这样只会显得很无知和失去credit。

你以为癌细胞是按照正常细胞速度分裂？这样还叫癌细胞？

回复 557楼Seeking668的帖子

疫苗的mRNA能逆转录到DNA，癌变自然就快了

癌变不就是细胞不受控的分裂增值，逆转录破坏细胞DNA功能，自然会很快产生这样的效果

mybbs 发表于 2022-03-06 12:28

请问人体内外源mRNA怎么进入细胞核？人体内有逆转录酶吗？

不谈剂量把老鼠tox study 的发现影射到一定会发生在人身上？

特定剂量的抗癌药在老鼠试验中都可以把肿瘤清除，是不是可以宣告人类巳经攻克癌症了？

回复 567楼Togepyshimbu的帖子

你以为癌细胞是按照正常细胞速度分裂？这样还叫癌细胞？

mybbs 发表于 2022-03-06 12:52

你以为呢？我天天做癌细胞实验大概比你知道略多些

LINE-1 逆转录酶

今年1月18日，瑞典Lund大学临床科学系科学家Markus Aldén、Francisko Olofsson Falla、Daowei Yang、Mohammad Barghouth、Cheng Luan、Magnus Rasmussen、和Yang De Marinis等人发表的论文《Intracellular Reverse Transcription of Pfizer BioNTech COVID-19 mRNA Vaccine BNT162b2 In Vitro in Human Liver Cell Line》，在体外测试中证明，Pfizer BioNTech COVID-19 mRNA疫苗BNT162b2在人肝细胞系中发生细胞内逆转录！

才有机会看到小鼠实验结果，大概有两组剂量，100ug 和50ug，100ug组一只雄鼠和50ug组一只雌鼠都出现了大概率由于肝脏受损引发的全身状况下降。我刚查了下pifzer人体剂量，一次30mcg（30ug），我有点不太明白，这里应该其他专业人士，求解惑。即便按雄鼠来看，100ug的剂量(鉴于一只出现不得不终止实验的老鼠，姑且认为最大毒性剂量），按照临床试验中其中一种以评价最大安全剂量的模型maxium recommended safe dose (MRSD) 来推演，mouse dose equivalent to human dose multiple by 12.3,人体剂量应该是100/12.3=8.13ug，文中没有看到给老鼠给药是什么方式，肌肉注射还是全身给药，一般来说应该以人体给药一致的方式。这个MRSD方式的缺点是一般适于全身给药不适于局部给药方式的计算，比如肌注的新冠疫苗。那么这人体剂量100ug 可能是MABEL或者PK-PD modeling或者几种方式一起分析得出来的？总之，如果老鼠给药100ug也是肌注的话，那么100ug的人体剂量，我相信做这个科研人员的严谨，只是有点迷惑。

你以为逆转录只在一个细胞发生？

mRNA疫苗一次注射进多少纳米包裹的颗粒，在肝部聚集能有多少，进细胞也不可能只进一个

回复 570楼Togepyshimbu的帖子

你以为逆转录只在一个细胞发生？

mRNA疫苗一次注射进多少纳米包裹的颗粒，在肝部聚集能有多少，进细胞也不可能只进一个

mybbs 发表于 2022-03-06 13:08

还是说明你不了解癌症，多位点同时发生癌变的概率是非常低的。真这么恐怖，为啥只有发现一个老鼠有肝病变？

还是说明你不了解癌症，多位点同时发生癌变的概率是非常低的。真这么恐怖，为啥只有发现一个老鼠有肝病变？

Togepyshimbu 发表于 2022-03-06 13:10

多点发生癌症概率低，是因为不是直接逆转录到DNA的。

不过是炎症或者化学物质引起细胞损伤，导致细胞修复出错或者其他错误。这种当然是随机的。

多点发生癌症概率低，是因为不是直接逆转录到DNA的。

不过是炎症或者化学物质引起细胞损伤，导致细胞修复出错或者其他错误。这种当然是随机的。

mybbs 发表于 2022-03-06 13:13

那你能解释为啥只有一个老鼠是这样吗。对照组又在哪里？

回复 557楼Seeking668的帖子

疫苗的mRNA能逆转录到DNA，癌变自然就快了

癌变不就是细胞不受控的分裂增值，逆转录破坏细胞DNA功能，自然会很快产生这样的效果

mybbs 发表于 2022-03-06 12:28

https://www.youtube.com/watch?v=MjxlvduyJyc

https://www.youtube.com/watch?v=GC9qqpwCb7U

https://www.youtube.com/watch?v=zPoZTtruaB0

DETAILS - Pfizer Vaccine Becomes DNA in The Human Liver Cells Huh7

唉，不在这儿夹缠不清了，爱信啥信啥吧

因为时间太短，这个老鼠因为非常明显的变化被看到了

能逆转率到DNA，不会有啥好的结果。

人体内的病毒基因，都是亿万年的进化，死了无数才筛选出来的

我们今天还在要求强制强制，怎么办？希望大家多提供一些反驳的数据信息

zhuier 发表于 2022-03-06 12:25

我公司也要打，今天去打了第一针，先看看反应再说

回复 572楼三生三世的帖子

mRNA疫苗选dose主要是根据免疫反应，比如Ab titer或者T cell response，以及由此产生的AE. 一般是用non-rodent(monkey)的HNSTD为cap, 用MABEL方法。所以别再纠结小鼠的剂量怎么转换到人的人剂量。你提的MRSD也不适合Biologics.

回复 569楼Rutang48的帖子

LINE-1 逆转录酶

今年1月18日，瑞典Lund大学临床科学系科学家Markus Aldén、Francisko Olofsson Falla、Daowei Yang、Mohammad Barghouth、Cheng Luan、Magnus Rasmussen、和Yang De Marinis等人发表的论文《Intracellular Reverse Transcription of Pfizer BioNTech COVID-19 mRNA Vaccine BNT162b2 In Vitro in Human Liver Cell Line》，在体外测试中证明，Pfizer BioNTech COVID-19 mRNA疫苗BNT162b2在人肝细胞系中发生细胞内逆转录！

mybbs 发表于 2022-03-06 12:58

谢谢。但这篇文章的作者也说他们并不知道在体外细胞中逆转录的DNA是不是会整合到genome吧。

请问人体内外源mRNA怎么进入细胞核？人体内有逆转录酶吗？

不谈剂量把老鼠tox study 的发现影射到一定会发生在人身上？

特定剂量的抗癌药在老鼠试验中都可以把肿瘤清除，是不是可以宣告人类巳经攻克癌症了？

Rutang48 发表于 2022-03-06 12:55

https://www.youtube.com/watch?v=MjxlvduyJyc

https://www.youtube.com/watch?v=GC9qqpwCb7U

https://www.youtube.com/watch?v=zPoZTtruaB0

还是说明你不了解癌症，多位点同时发生癌变的概率是非常低的。真这么恐怖，为啥只有发现一个老鼠有肝病变？

Togepyshimbu 发表于 2022-03-06 13:10

癌症单克隆这个理论，是自然病变模型。如果有放射性或者toxic的environment，同时DNA damage大量的细胞，是不同的情况。以前有study show过多克隆的情况。现在有单细胞的技术研究tumor evolution，说不定以后会发现癌症单克隆这个理论适用性，没有现在认为的这么dominate。