FDA败诉，不用等到2076年了，将在夏天之前公开辉瑞新冠疫苗32.9万页完整审评文件
说来说去，小浣熊就两个意思：疫苗于人就类似于饭，你不得不吃。你觉得这款疫苗有问题，那下次换另一款，另一款有问题，再换一款。
还要记住她说的另一意思：支持混打，效果更好。是人都要积善行德。常识是混着喝酒更容易醉，对小浣熊而言混着打疫苗就可以负负得正啦。
说来说去，小浣熊就两个意思：疫苗于人就类似于饭，你不得不吃。你觉得这款疫苗有问题，那下次换另一款，另一款有问题，再换一款。
还要记住她说的另一意思：支持混打，效果更好。是人都要积善行德。常识是混着喝酒更容易醉，对小浣熊而言混着打疫苗就可以负负得正啦。
liying2022 发表于 2022-03-06 09:07
喝酒和疫苗怎么能混为一谈？
何大一的鸡尾酒疗法就是混打。
说来说去，小浣熊就两个意思：疫苗于人就类似于饭，你不得不吃。你觉得这款疫苗有问题，那下次换另一款，另一款有问题，再换一款。
还要记住她说的另一意思：支持混打，效果更好。是人都要积善行德。常识是混着喝酒更容易醉，对小浣熊而言混着打疫苗就可以负负得正啦。
liying2022 发表于 2022-03-06 09:07
小浣熊以前帖子有个assumption几乎每贴她都会重复，就是不打疫苗就一定得新冠，疫苗和新冠二选一。至于打了疫苗是不是仍然得新冠她轻描淡写。没打疫苗没得新冠她认为是稀有人种
佛罗里达没有关闭全州，也不强制疫苗，他们的感染率也不高。现在还为疫苗辩护，有意思吗？
FireFireFire 发表于 2022-03-05 21:24
别胡扯，感染率，死亡率，和感染致死率，红州普遍比蓝州高，而且比率跟红脖子的红色程度正相关。有些人永远在捣糨糊或者本身就是浆糊，这数字看上去差不多嘛
喝酒和疫苗怎么能混为一谈？
何大一的鸡尾酒疗法就是混打。
cafe1123 发表于 2022-03-06 09:13
何大一的鸡尾酒疗法针对的是爱滋病患者，不是普通健康大众，谢谢！
当然“科学”研究发现，混打产生的抗体更多，相信“科学”的希望能多打，混打，因为“混混”更健康。
何大一的鸡尾酒疗法针对的是爱滋病患者，不是普通健康大众，谢谢！
当然“科学”研究发现，混打产生的抗体更多，相信“科学”的希望能多打，混打，因为“混混”更健康。
liying2022 发表于 2022-03-06 09:26
混着喝酒容易醉也科学证据吗？还是拍脑袋我觉得。
而且你用混着喝酒容易醉，不更加证明混打有效吗？
酒的有效成分使人醉，混喝更加容易醉。
没有必要指责某个人，要知道做基础研究的不一定精通免疫学，做免疫的不一定了解pre-clinical and clinical trials，有的做pre-clinical trials找专门的公司去做，也不一定精通药代动力学。觉得有道理的就听，觉得不对的就pass，最后都要自己负责自己，没有人精通一切义务给大家讲解。
所以，科普文章最好只讲facts，引用文章结果结论，不要把自己的opinion放进去，免得站队
药厂赚不到死人的钱。他们更希望你长期服药治疗检测，成为他们的终身顾客。你后面去医院花的每一分钱都相当于给药厂打工。
mappycarol 发表于 2022-03-05 19:07
以后你得病千万别吃药了，坚决不要给药厂打工。
刚才看小浣熊的解释，其中有一条明显错误，显然她不是做临床前期和临床试验出身，大概不太了解这方面，提出指正以免误导。
"
其次，关于老鼠注射100微克mRNA之后体重下降和掉毛，要知道这个剂量是我们打的疫苗的3倍多，然后人的体重是老鼠体重的1000-2000倍。正常剂量5000倍都不死人的可能也就只有中药了吧（假设没撑死的话）。“”
对于老鼠和人剂量相关，远远不是体重倍比这么粗暴，还涉及到体表面积，药物分布，计算出来correction factor（Km）和重要的一点：代谢率。老鼠的代谢率是人的7倍，意味着药物在老鼠体内的半衰期比人体内快7倍，所以除了剂量还有药代的考量，以确定给药频率。简化来说，单从剂量来说，Human dose (mg/kg) to mouse dose (mg/kg) - multiply by 12.3
一篇简单的文献说明换算。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4804402/
三生三世 发表于 2022-03-06 02:43
多谢指正，不好意思昨天随便回个帖子，没有仔细去查文献
我知道老鼠和人的剂量不能直接换算，主要的point是给老鼠打的mRNA远远大于人用疫苗的剂量，不能拿来类推疫苗在人身上的效果。
我还记得，最开始是说打了以后，可以达到群体免疫，阻断传播，后来打了也感染，根本不防传播，甚至打了疫苗的人也会传播，结果就改口说，防重症，后来呢，又说防死亡，反正这么短时间内根本没有靠得住的数据，效果随他们编，骗人去打疫苗。不知道现在为什么风向变了，他们的资料要公开了。是好事。为什么不一开始就公开呢？为什么疫苗的说明书是空白呢？为什么不给公众知情权，一直隐瞒到现在呢？
FireFireFire 发表于 2022-03-05 21:21
病毒在变，最早说的阻断传播那是针对wild type和alpha的，数据有一大堆你自己不看，现在omicron出来以后你看还有人这么说吗？至于重症和死亡打没打疫苗的比例，各国、美国各州的数据一样有的是，CDC每隔几周都会更新，你自己不看或者不愿意相信而已，觉得都是“左媒”编造的。你要是有相反的数据可以拿出来啊！
图太多了我懒得一张张的给你截，贴一个截止到1月底18-49岁的住院率数据。各个年龄组，疫苗两针还是三针，确诊、住院、死亡的比例，CDC都是有数据的，链接在这里：
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#covidnet-hospitalizations-vaccination
混着喝酒容易醉也科学证据吗？还是拍脑袋我觉得。
cafe1123 发表于 2022-03-06 09:34
对某些人而言，这和伊维菌素可以早期治新冠一样，都是拍脑袋出来的。只有“人民的希望”和辉瑞神药才能救人。
对某些人而言，涉及到疫苗的拍脑袋理论就是，新冠人人都要的，不打疫苗非死即残。
对某些人而言，这和伊维菌素可以早期治新冠一样，都是拍脑袋出来的。只有“人民的希望”和辉瑞神药才能救人。
对某些人而言，涉及到疫苗的拍脑袋理论就是，新冠人人都要的，不打疫苗非死即残。
liying2022 发表于 2022-03-06 10:02
你用混着喝酒容易醉来类比，先不谈这个类比有没有道理，难道这个类比本身不更加证明混打有效吗？
酒的有效成分使人醉，混喝更加容易醉，不就是更有效吗？
病毒在变，最早说的阻断传播那是针对wild type和alpha的，数据有一大堆你自己不看，现在omicron出来以后你看还有人这么说吗？至于重症和死亡打没打疫苗的比例，各国、美国各州的数据一样有的是，CDC每隔几周都会更新，你自己不看或者不愿意相信而已，觉得都是“左媒”编造的。你要是有相反的数据可以拿出来啊！
图太多了我懒得一张张的给你截，贴一个截止到1月底18-49岁的住院率数据。各个年龄组，疫苗两针还是三针，确诊、住院、死亡的比例，CDC都是有数据的，链接在这里：
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#covidnet-hospitalizations-vaccination
little_racoon 发表于 2022-03-06 09:59
如果你真的想帮助别人，请去研究一下Scotland的数据，所有的数据都在网上。PDF格式。看看这疫苗到底对重症和死亡有没有用，有多大的用处。
https://www.publichealthscotland.scot/publications/covid-19-statistical-report/covid-19-statistical-report-2-march-2022/
喝酒和疫苗怎么能混为一谈？
何大一的鸡尾酒疗法就是混打。
cafe1123 发表于 2022-03-06 09:13
re
说来说去，小浣熊就两个意思：疫苗于人就类似于饭，你不得不吃。你觉得这款疫苗有问题，那下次换另一款，另一款有问题，再换一款。
还要记住她说的另一意思：支持混打，效果更好。是人都要积善行德。常识是混着喝酒更容易醉，对小浣熊而言混着打疫苗就可以负负得正啦。
liying2022 发表于 2022-03-06 09:07
我从来没有说过一定要打疫苗，但是在已经完全开放的社会里，几乎每个人都会反复地接触新冠病毒的抗原，要么是疫苗要么是自然感染，这是客观事实。现在完全没接触过新冠抗原的人已经非常少了，这就是为什么我认为继续搞vaccine mandate已经过时。但是对于有比较多高危因素的人来说，免疫记忆不完全靠得住，体内没有足够的存量抗体是很危险的，booster该打的还是要打，如果对mRNA反应比较大的话可以选择细胞外抗原的疫苗比如重组蛋白，我不知道这话有什么问题。
美国这方面数据不完善，英国和美国的情况类似，他们成年人中有多大比例的人有新冠抗体呢？答案是98%
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/articles/coronaviruscovid19latestinsights/antibodies
OMG，才发现居然能把疫苗混打和混着喝酒相提并论。。。我觉得我敲这么多字真是在浪费时间，屏蔽了，走好不送
刚才看小浣熊的解释，其中有一条明显错误，显然她不是做临床前期和临床试验出身，大概不太了解这方面，提出指正以免误导。
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其次，关于老鼠注射100微克mRNA之后体重下降和掉毛，要知道这个剂量是我们打的疫苗的3倍多，然后人的体重是老鼠体重的1000-2000倍。正常剂量5000倍都不死人的可能也就只有中药了吧（假设没撑死的话）。“”
对于老鼠和人剂量相关，远远不是体重倍比这么粗暴，还涉及到体表面积，药物分布，计算出来correction factor（Km）和重要的一点：代谢率。老鼠的代谢率是人的7倍，意味着药物在老鼠体内的半衰期比人体内快7倍，所以除了剂量还有药代的考量，以确定给药频率。简化来说，单从剂量来说，Human dose (mg/kg) to mouse dose (mg/kg) - multiply by 12.3
一篇简单的文献说明换算。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4804402/
三生三世 发表于 2022-03-06 02:43
您引用的是FDA guidance estimating maximum safe starting dose in heathy volunteer 中一个换算表格，基本适用小分子药物的。 至于Biologics，选FIH starting dose是不一样的. 参见MABEL (minimum anticipated biological effect level)方法。
我从来没有说过一定要打疫苗，但是在已经完全开放的社会里，几乎每个人都会反复地接触新冠病毒的抗原，要么是疫苗要么是自然感染，这是客观事实。现在完全没接触过新冠抗原的人已经非常少了，这就是为什么我认为继续搞vaccine mandate已经过时。但是对于有比较多高危因素的人来说，免疫记忆不完全靠得住，体内没有足够的存量抗体是很危险的，booster该打的还是要打，如果对mRNA反应比较大的话可以选择细胞外抗原的疫苗比如重组蛋白，我不知道这话有什么问题。
美国这方面数据不完善，英国和美国的情况类似，他们成年人中有多大比例的人有新冠抗体呢？答案是98%
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/articles/coronaviruscovid19latestinsights/antibodies
OMG，才发现居然能把疫苗混打和混着喝酒相提并论。。。我觉得我敲这么多字真是在浪费时间，屏蔽了，走好不送
little_racoon 发表于 2022-03-06 10:10
我也是吃饱撑着了，和他谈了半天混着喝酒。
对某些人而言，这和伊维菌素可以早期治新冠一样，都是拍脑袋出来的。只有“人民的希望”和辉瑞神药才能救人。
对某些人而言，涉及到疫苗的拍脑袋理论就是，新冠人人都要的，不打疫苗非死即残。
liying2022 发表于 2022-03-06 10:02
感觉你脑子里的常识全部来自极右翼自媒体。事实上IVM被你们吹到现在，一大堆第三世界国家搞得临床实验一个接一个造假被抓包，几个比较严格的大规模RCT啥都没做出来。你要说看实战效果的话，IVM使用率最高的几个红州新冠死亡率也是最高。
同样的话我不愿意一遍一遍地说，NIH搞的activ-6很快就要出结果了，里面有IVM的arm，我们等着这个实验来盖棺定论吧