六四喊了多少口号，就像当时在北京各种段子谣言有多少一样，大伙儿不清楚么？口号喊多了，总会有碰上的，这能说明啥问题？

那些成员学运开始时都不知道一个多月后会有学自联，而且他们会成为首脑。难道是CIA穿越时空，回去打点、唤醒他们的？

还各地分部呢，好笑。

无事实、无知识、无逻辑、无脑、、、

ImAbendrot 发表于 2023-06-05 00:50

布什不知道自己以后会当总统，所以就能证明，当总统不需要背后势力支持。

你是这个意思吗？

有人对这种事情，做过比喻，赵匡胤加冕黄袍，是下面的人想封侯，不知道你能不能懂是啥意思。

六四的一个口号就是结束老人政治，解散中顾委。六四结束几个月，就宣布中顾委解散，邓小平退休。你觉得完全没有关系吗？

还有你提到的反官倒。六四一结束，马上关闭康华公司。感情不闹事官倒就不可避免，闹一下就可以避免了。

Haribough 发表于 2023-06-05 00:48

1）中顾委的成立本身就是为了给年轻人腾位子，为了结束领导任期制。

新老交班是个漫长的过程，并不是从64才开始的，也不是64就结束了。。

拿邓小平自己来说，退休又如何？

92年一个退休的老人，理论上的一介平民，就是能搞南巡，威胁国家总书记谁不改革谁下台。。

2）反官倒也是，上面解释过了，官倒的根本是价格双轨制，和你关不关几家公司没啥关系。

只要价格双轨制存在一天，如此庞大的套利空间下就必然会有官倒

而64的起因之一，就是中共为了彻底结束价格双轨制，彻底杜绝官倒的套利空间，而强闯价格关，结果失败。。

所以反官倒根本就不是64的成果，政府主导的反官倒反倒是64的主要起因

1）中顾委的成立本身就是为了给年轻人腾位子，为了结束领导任期制。

新老交班是个漫长的过程，并不是从64才开始的，也不是64就结束了。。

拿邓小平自己来说，退休又如何？

92年一个退休的老人，理论上的一介平民，就是能搞南巡，威胁国家总书记谁不改革谁下台。。

2）反官倒也是，上面解释过了，官倒的根本是价格双轨制，和你关不关几家公司没啥关系。

只要价格双轨制存在一天，如此庞大的套利空间下就必然会有官倒

而64的起因之一，就是中共为了彻底结束价格双轨制，彻底杜绝官倒的套利空间，而强闯价格关，结果失败。。

所以反官倒根本就不是64的成果，政府主导的反官倒反倒是64的主要起因

Namama 发表于 2023-06-05 00:56

最后再回一次吧。这个话题🈶太多的主观猜测，很难说谁对谁错。

说六四加速了结束老人政治和官倒不为过吧。中顾委的本意固然是腾位置，但实际权力很大。如果没有六四，谁知道什么时候退出历史舞台。这就好比慈禧太后已经提出立宪时间表了，难道辛亥革命就没意义了吗？

话说开抢以后，洗地（政治思想工作）大致有：

1. 定性为“反革命暴乱”，反复播放被杀士兵图片。在坦克机枪对棍棒的情况下， 即使按照官方死亡数，也是15比200多。后来北京举办的“平暴”展中展示的被“暴徒”烧毁的坦克，履带上插满了钢筋，木棍，可以想象当初肉身博坦克的惨烈场面
2. 美西方的阴谋。这一招屡试不爽，至今仍在沿用。滑稽的是，一个靠西方某理论上台的政党，开始天天防其它西方思想的传播。终于活成了当年自己讨厌的样子
3. 民主无用（甚至有害）。话术包括中国不适合搞民主（不要去翻1949年前的解放日报），搞民主那些国家的弊端， 一些伪“民运人士”的品行等等。随后的东欧社会主义阵营坍塌和苏联解体给这个方面带来一定困难。当时高校政治思想课老师那可是硬着头皮洗。讲完自己都笑场了

无论怎么说，关键的一点是要把经济搞上去，证明“特色道路”完全行得通，就是一切向钱看，老百姓兜里有钱了，很多事情也就淡忘了。官员的考核指标主要是GDP，和美西方的贸易也是“吃起来真香”，从而有了江的“九龙治水”和胡的无为而治。

以上一套组合拳加上时间的推移，有的人真信了，有的人为了糊口（不算各级党校，全国有大约1800所高校有马克思学院，以十万计的相关从业人员）。以上话术在本楼和其它类似楼里屡屡出现。

如果，仅仅是如果，中国当时顺势推出一个多党竞争，司法独立，言论自由的路线图和时间表，现在的中国又会是怎样一番情景？

上面解释过的东西再贴一遍

反官倒，听上去容易，在那个时代其实是无解的。。

中国改革开放可以成功，最关键的就是没有走苏联那种激进的休克疗法，而是采取了渐进式改革。

而渐进式改革，反应在80年代，就是经济双轨制：体制内一套价格，体制外的增量部分搞市场化价格。

所以无论政府再如何打击，在体制内外如此庞大的套利空间下，官倒都无法避免。

这属于系统性制度性问题，无解。

别说80年代的中国，哪怕就是今天的美国，如果这样搞经济双轨制，一样官倒遍地。。

中共自己很清楚，只有取消双轨制，才能从根本上消除官倒的寻租空间

所以88年赵紫阳强闯价格关，想强行并轨，但这不是失败了么，最后造成全国疯狂抢购潮，反倒是直接引发了64事件。。

所以这才是最讽刺的事情，恰恰是中共为了根本上消除官倒，取消双轨制而进行的强行价格闯关，引发了打着反官倒口号的64

Namama 发表于 2023-06-04 23:54

其实是有解的

但是都绕不开政治体制的变动

不做制度上的变革，

不但双轨制导致的腐败无解

后来江，胡治下的腐败仍然无解

习以“反腐败”开局的整顿依然无解。最近公布的腐败案金额上亿已经司空见惯

最后再回一次吧。这个话题🈶太多的主观猜测，很难说谁对谁错。

说六四加速了结束老人政治和官倒不为过吧。中顾委的本意固然是腾位置，但实际权力很大。如果没有六四，谁知道什么时候退出历史舞台。这就好比慈禧太后已经提出立宪时间表了，难道辛亥革命就没意义了吗？

Haribough 发表于 2023-06-05 01:23

结束老人政治的话，加速或许加速了一点，但实际效果并不是很大。。

因为邓小平这种人，也包括陈云那几个，权力来自于他本身的经历，而不在任何所谓的official title，

只要他们还活着一天，就是这个国家的最终拍板人。只要他们明确发话了，不管台面上谁是总书记，都只能乖乖听话，任何制度上的改革都无法改变这点。。

64对结束官倒的影响就更小了。。

如果中共不希望结束官倒，88年就不会冒着如此大的经济风险强闯价格关。。

虽然88年是闯关失败了。。但之后接着就是数年的经济整顿，最终90年代初朱镕基手中成功完成价格并轨。。

有没有64，对这个过程又有什么影响呢？难道没有64，90年代初就不会价格并轨了？

回复 413楼orientexpress的帖子

64之后那么多年来，全球那么多国家爆发了颜色革命，有几家最后有好结果的？

多党竞争云云，和经济发展就没关系。。

中国过去几十年的经济发展成绩，是整个人类发展史上都前所未有的。从经济发展角度来看，这是无可争议的差不多满分了。

所以如果当初中国真的推出多党竞争的路线图，那么中国现在肯定只会更烂，这个结论应该也没啥问题。

最后再回一次吧。这个话题🈶太多的主观猜测，很难说谁对谁错。

说六四加速了结束老人政治和官倒不为过吧。中顾委的本意固然是腾位置，但实际权力很大。如果没有六四，谁知道什么时候退出历史舞台。这就好比慈禧太后已经提出立宪时间表了，难道辛亥革命就没意义了吗？

Haribough 发表于 2023-06-05 01:23

六四干了个屁

你脸皮厚一点，可以把最近30年中国成就都算成64学生的，我也可以把它算成6.4杀人威武的结果

六四的一个口号就是结束老人政治，解散中顾委。六四结束几个月，就宣布中顾委解散，邓小平退休。你觉得完全没有关系吗？

还有你提到的反官倒。六四一结束，马上关闭康华公司。感情不闹事官倒就不可避免，闹一下就可以避免了。

Haribough 发表于 2023-06-05 00:48

喊口号就能 claim credit？

回复 413楼orientexpress的帖子

64之后那么多年来，全球那么多国家爆发了颜色革命，有几家最后有好结果的？

多党竞争云云，和经济发展就没关系。。

中国过去几十年的经济发展成绩，是整个人类发展史上都前所未有的。从经济发展角度来看，这是无可争议的差不多满分了。

所以如果当初中国真的推出多党竞争的路线图，那么中国现在肯定只会更烂，这个结论应该也没啥问题。

Namama 发表于 2023-06-05 01:48

看来党的“吓唬“加“自夸”手法还是有效果的

“吓唬“ - 没我管着你们，你们有好结果？请问现在世界上还有几个社会主义国家？东德在哪里？南韩和北韩你更愿意去哪里？

“自夸” - “中国过去几十年的经济发展成绩，是整个人类发展史上都前所未有的”，太尴尬了。直接说过去30年好了，不用含糊“几十年”

中国过去30年走的道路是“修正的社会主义”，或者是“复辟的资本主义”道路，是革命先烈用生命推翻的制度，是1976年前批倒批臭的道路。暂且不说300万亿的债务，仅仅因为个人资产在过去大幅增长了，就“整个人类发展史上都前所未有的”？ 感情你家就是整个人类发展史了

日本，韩国，台湾，新加坡等等都经过经济高速发展，不会都是偷偷抄中国的作业吧？

当年政治教育课老师解释的“中国特色社会主义”就是“羞羞答答的资本主义”

话说开抢以后，洗地（政治思想工作）大致有：

1. 定性为“反革命暴乱”，反复播放被杀士兵图片。在坦克机枪对棍棒的情况下， 即使按照官方死亡数，也是15比200多。后来北京举办的“平暴”展中展示的被“暴徒”烧毁的坦克，履带上插满了钢筋，木棍，可以想象当初肉身博坦克的惨烈场面
2. 美西方的阴谋。这一招屡试不爽，至今仍在沿用。滑稽的是，一个靠西方某理论上台的政党，开始天天防其它西方思想的传播。终于活成了当年自己讨厌的样子
3. 民主无用（甚至有害）。话术包括中国不适合搞民主（不要去翻1949年前的解放日报），搞民主那些国家的弊端， 一些伪“民运人士”的品行等等。随后的东欧社会主义阵营坍塌和苏联解体给这个方面带来一定困难。当时高校政治思想课老师那可是硬着头皮洗。讲完自己都笑场了

无论怎么说，关键的一点是要把经济搞上去，证明“特色道路”完全行得通，就是一切向钱看，老百姓兜里有钱了，很多事情也就淡忘了。官员的考核指标主要是GDP，和美西方的贸易也是“吃起来真香”，从而有了江的“九龙治水”和胡的无为而治。

以上一套组合拳加上时间的推移，有的人真信了，有的人为了糊口（不算各级党校，全国有大约1800所高校有马克思学院，以十万计的相关从业人员）。以上话术在本楼和其它类似楼里屡屡出现。

如果，仅仅是如果，中国当时顺势推出一个多党竞争，司法独立，言论自由的路线图和时间表，现在的中国又会是怎样一番情景？

orientexpress 发表于 2023-06-05 01:30

那就会像美国一样陷入无穷无尽的党争，没人关心中国的发展，政策不连续。美国还有老本可以吃，中国这么搞的话估计现在大家都还饭都吃不饱，哪来的世界第二大经济体？你们这些被欧美被美国之音洗刷刷过的，总以为美国的的富裕是民主带来的，而且现在美国的民主制度弊端已经形成，美国自己如果不进行政治体制改革只会越来越走下坡路，你们还跑这里想让中国复制这种弊端。走出一条最适合自己国情发展的路一点错没有

尽管有腐败，但是政府的效率仍然是最高的。美国的军费和财政支出难道比中国低吗。

再说西方的民主其实是把一下腐败行为公开化而已，比如政治捐款，在国内那是最严重的贿赂行为。

那时候还住在沿海经济特区，64那时听说柴玲准备从我们那里出境，结果全市大搜捕，联防队真的进屋到处搜查，连床底衣柜都要查看的，真的很大阵仗。

庆幸64没成功，看看现在这帮学运分子，一个比一个烂。

那时候还住在沿海经济特区，64那时听说柴玲准备从我们那里出境，结果全市大搜捕，联防队真的进屋到处搜查，连床底衣柜都要查看的，真的很大阵仗。

庆幸64没成功，看看现在这帮学运分子，一个比一个烂。

crystal22 发表于 2023-06-05 09:28

所以，很多人想象的，好多警察，边防帮助一些人出深圳出境，就是臆想。

像那些联防队员，边防，就是一些打工仔和普通人，谁关心什么自由和选票？

一般是上面要求放人，后面才会睁一只眼闭一只眼。深圳边上有一个高铁站就是樟木头，联防队员和公安可以随街查入关证明或者暂住证（当时深圳需要这些），没有的二话没说，先送到樟木头。

所以，很多人想象的，好多警察，边防帮助一些人出深圳出境，就是臆想。

像那些联防队员，边防，就是一些打工仔和普通人，谁关心什么自由和选票？

一般是上面要求放人，后面才会睁一只眼闭一只眼。深圳边上有一个高铁站就是樟木头，联防队员和公安可以随街查入关证明或者暂住证（当时深圳需要这些），没有的二话没说，先送到樟木头。

minqidev 发表于 2023-06-05 09:31

张嘴就来是某些中黑ID的基本属性

那些成员学运开始时都不知道一个多月后会有学自联，而且他们会成为首脑。难道是CIA穿越时空，回去打点、唤醒他们的？

还各地分部呢，好笑。

无事实、无知识、无逻辑、无脑、、、

ImAbendrot 发表于 2023-06-05 00:50

这是真傻还是装傻？就跟民主国家竞选一样，开始群龙无首的时候，金主只是密切关注。等到这些学生领袖冒头以后，CIA自然就出手了。当时各地都有学生自发成立的高自联，这些地方高自联成立后主动跟北京的总部联系。我很熟的人就是我们当地高自联的成员。

密切关注说小了

煽风点火无所不作

柴玲64那晚好像已经在香港了吧，那里来的全城搜捕啊。

那就会像美国一样陷入无穷无尽的党争，没人关心中国的发展，政策不连续。美国还有老本可以吃，中国这么搞的话估计现在大家都还饭都吃不饱，哪来的世界第二大经济体？你们这些被欧美被美国之音洗刷刷过的，总以为美国的的富裕是民主带来的，而且现在美国的民主制度弊端已经形成，美国自己如果不进行政治体制改革只会越来越走下坡路，你们还跑这里想让中国复制这种弊端。走出一条最适合自己国情发展的路一点错没有

果小小 发表于 2023-06-05 06:08

中国30年的发展有目共睹谁也不可否认，但我觉得过去10年也是吃了之前20年的老本。难道这里真有人认为一人领导优于常委领班更适合中国国情？