是的，而且强生疫苗因为血栓好歹是暂停调查了。辉瑞moderna的出了紫癜然后又是心肌炎连暂停都没有。估计是打的人太多怕大家接受不了，还有就是会对疫苗的信心产生毁灭性打击。新冠疫苗副作用真的很大，以前没听说谁打了流感疫苗有什么反应，打了新冠疫苗认识的人绝大多数不是发烧难受就是大片长疹子，例假混乱。
我也不会就此对所有疫苗失去信心，但太新的技术确实会有诸多问题。
hehemie2 发表于 2021-06-12 01:43
以前没听说谁打了流感疫苗有什么反应
哥们您不识字吗？打流感疫苗时签的告知声明没有读过吗？GBS (Guillain-Barré syndrome) 这三个字母不认识吗？
但是不要为了别人群免去打 这个重担是别人无法承受得起的
CleverBeaver 发表于 2021-06-12 01:54
是的，我支持自己的身体自己做主，pro choice 不后悔。
我支持客观讨论。疫苗当然会有副作用。
但问题是病毒也有副作用，当然对病毒而言可能不算副作用。
从病毒学的角度，最佳的办法是对疫苗副作用不敏感的基因的人群，打疫苗群免。
但这只是病毒学角度，从伦理学角度和公共卫生政治角度，要求一群人冒疫苗副作用的风险，为另一群人而群免，其本身是个有争议的问题。
tidewater 发表于 2021-06-12 01:51
版上有人仅仅因为担心同事对自己没打疫苗有看法所以去打疫苗，还有人指责不打疫苗的人使得他们让孩子不得不去打疫苗来保护自己，非蠢即坏的人可能还真是不少呢
这就是“后果自负”的意思
chenxiangjiumu 发表于 2021-06-12 01:55
对，也包括不打疫苗后果也一样自负。
不打疫苗也不能因此要求社会 lock down，别人戴口罩。
以前没听说谁打了流感疫苗有什么反应
哥们您不识字吗？打流感疫苗时签的告知声明没有读过吗？GBS (Guillain-Barré syndrome) 这三个字母不认识吗？
tidewater 发表于 2021-06-12 01:55
每年流感疫苗季节，版上有人来发除了发烧/感冒以外的副作用吗？
版上有人仅仅因为担心同事对自己没打疫苗有看法所以去打疫苗，还有人指责不打疫苗的人使得他们让孩子不得不去打疫苗来保护自己，非蠢即坏的人可能还真是不少呢
zhengxumaomao 发表于 2021-06-12 01:57
也不能说非蠢即坏。这是信仰的问题，pro-choice vs pro-life 没有绝对意义上的谁对谁错。信仰不同。
我打完之后一周开始，浑身关节肌肉痛，尤其是打的那个胳膊上边 的肩膀，有个僵硬痛的大硬结， 现在还没完全好。走路关节卡卡响。 睡觉时无法放松，四肢搅在一起，又痛又累。 我吃了caltrate 600+ 有改善，那里面补钙zinc magnesium copper manganese
不知是和疫苗有关 吗？
对，也包括不打疫苗后果也一样自负。
不打疫苗也不能因此要求社会 lock down，别人戴口罩。
tidewater 发表于 2021-06-12 01:58
疫苗的风险？戴口罩的风险？
一个破中文论坛，没有任何代表性，还因为众所周知的原因被污染得厉害，就别拿来说事了。看统计数据把。
chenxiangjiumu 发表于 2021-06-12 02:00
那就看一下美国流感疫苗的副作用统计数据呗
也不能说非蠢即坏。这是信仰的问题，pro-choice vs pro-life 没有绝对意义上的谁对谁错。信仰不同。
tidewater 发表于 2021-06-12 02:00
别人不想冒风险去保护她的孩子就被骂，不是坏是什么呢？
以前没听说谁打了流感疫苗有什么反应
哥们您不识字吗？打流感疫苗时签的告知声明没有读过吗？GBS (Guillain-Barré syndrome) 这三个字母不认识吗？
tidewater 发表于 2021-06-12 01:55
我当然知道，而且不止是流感疫苗，所有打疫苗之前都会有一大堆各种病的警告。我说的是周围没人打了流感疫苗说不舒服VS绝大多数打了新冠疫苗都发烧各种症状，说明新冠疫苗副作用比例出奇大。我又没说流感疫苗就一定不会有严重的副作用，懂？杠精也是醉了。
每年流感疫苗季节，版上有人来发除了发烧/感冒以外的副作用吗？
zhengxumaomao 发表于 2021-06-12 01:58
流感疫苗，作为灭活疫苗，之所以安全，是因为流感病毒跟人类基因 co-evolve 了几万年。
说的不好听一点，就是扛不过的基因，都已经成为历史上进化烈士了。基因库已经被选择过。
但还是有漏网之鱼，比如副作用 GBS，只是概率非常低。
而所谓灭活，简单的说，就是浓度搞低一点，不让复制所以知道喝了几碗才不过岗。
新冠病毒的问题，是最新产品最新专利，跟人类基因库没有 co-evolve 过。所以灭活疫苗或者赌不被感染的概率，是不是更安全，不好说。因为 mRNA 疫苗说白了就是一个蛋白，但病毒就是一锅东北乱炖，还能自我复制搞不清到底是几碗不过岗。。。
孩子已经生够了，已经不想再生孩子了，所以无脑去打了，因为我想的是孩子还得活，70，80十年呢，我最多也就还剩30，40十年，宁愿我有副作用也不想孩子感染。
如果所有的成年人都去打，会保护到小孩子吗？
我当然知道，而且不止是流感疫苗，所有打疫苗之前都会有一大堆各种病的警告。我说的是周围没人打了流感疫苗说不舒服VS绝大多数打了新冠疫苗都发烧各种症状，说明新冠疫苗副作用比例出奇大。我又没说流感疫苗就一定不会有严重的副作用，懂？杠精也是醉了。
hehemie2 发表于 2021-06-12 02:07
看我前面说的，流感病毒跟人类基因 co-evolve 了几万年了。
其实这也是大多数灭活疫苗能 work 的统计学基础。
另外流感疫苗也就 30% 到 50% 有效率。低有效率的前提也就是流感病毒跟人类基因库 co-evolve 几万年，对健康成人本来就没啥重症，除了有基础病的。
那强生的腺病毒是不是安全点？但是女性有好一点的血栓风险？
对一个新事物多讨论肯定是有意义的。但是我看文章看讨论，第一看的是作者的背景和credit。这个Dr.Malone自称是mRNA疫苗的发明者，还不是之一，所以我看了视频开头介绍，他是MD，MS，不是Ph.D.,我就觉得很fishy了，去pubmed查了他的文章，大概89年出版过一篇PNAS的关于mRNA transfection的文章，查遍mRNA疫苗发明者的文章，没看到提过这位博士的名字，搞商业的确实会self promote。
其实戴n95就好了，热天嫌闷就连一个移动肺宝，会给你往口罩里吹风，不会呼吸困难缺氧。亚麻有卖的。。
那强生的腺病毒是不是安全点？但是女性有好一点的血栓风险？
ripples23 发表于 2021-06-12 02:14
单纯说腺病毒疫苗的副作用，难道不就的因为加了腺病毒的加料？
