那个时候风气确实很开放，也把不少当年响当当的人物拉下神坛。挺好，这样的人物形象才丰满。

bighead12345 发表于 2023-07-04 12:42

本来都是人，当年文坛学术圈能比现在干净到哪去。非要神话人家。

毛爷爷搞的文革就挺好的。那些拽的二五八万的都变牛鬼蛇神。要你们平时就知道装B，不仅脱离普通群众，自己圈子里还不团结，鼻子看不上眼睛。

引号里的话是我总结的，不是她俩原话。民国风气本来就很开放。男女关系混乱的人多得是，丁玲，萧红（我最喜欢的女作家），甚至陆小曼凌叔华，猛料多得很，林徽因根本排不上号。

我也有点好奇你能接受对冰心的负面评价，却不能接受对林洙的负面评论？：）

从普通人层面来说大家都是人，当然都有出身门第，男女关系，朋友圈，夫妻关系，家务，遗产之类的这些乱七八糟的瓜。林洙可以爆料（或者编造的）也就只限于这个层面。

但是其他人，包括林梁徐凌陆冰钱等人，除了普通人层面，至少都是各自领域的出类拔萃的人物，是学者文人画家。

临时工 发表于 2023-07-04 10:59

林美人粉那么爱说她在事业上多成功。那赶紧去给她弄个google scholar。给我们看看她的出版著作list。peer review paper/jornal/book etc。

你还没完了。

大家掰扯嫡庶，其实掰扯的是这个小孩当时在家族里的地位、家长的重视程度、未来公婆对你的尊重与态度，然后用这个来攻击贬低林，前面那个在199楼造谣黑人 被208楼的事实揭穿的网友，走的也是这个路子。

姑且不说小妾程氏一直被称为“二娘”（因为她是二房，上面的是大房），林徽因在林家子女中的地位、受重视程度和家族培养力度，说自己是第二的话没人敢说第一。林徽因是林家绝绝对对真正意义上的嫡长女！

minreabele 发表于 2023-07-04 07:44

林徽因婚前得婆家喜爱不代表婚后婆家还喜欢。

就是跟徐志摩和一堆男人开party，哪个婆婆小姑子大姑子弟媳妇能不说闲话的。

到现在一百年后还有人八卦她那点破事，还拍电视电影。梁家亲戚是脸上很有光吗？

萧红张爱玲的文学成就比冰心不可以道里计。冰心私生活上确实没有绯闻，但是要说文学史，如果不是因为TG的宣传推崇，她在民国文学圈几乎应该是贬视链最底端。我绝不相信以你的水平和审美判断力现在此时重读冰心文字会真的觉得好。她在翻译方面倒是做出一些贡献的。

当然只是我个人看法，我从来不觉得私生活是问题。萧红是我最喜欢的女作家，没有之一。

临时工 发表于 2023-07-04 13:03

冰心的文章写的没那么差，文学就看个人偏好

刚才没写完，我想说这些人都是名人大家，按说对他们的期望会更高一些，觉得境界格局不应该如此小市民家长里短。不管怎样，钱钟书和冰心公开写文嘲讽林徽因并没有发文反击骂战，在她生前一向对这些置之不理，这一点就不容易。

临时工 发表于 2023-07-04 11:09

就不该对这些人报有期待，看民国时期的名人轶事，就没有一个能看顺眼的，都有好多毛病

没啥原因啊，就看见人间四月天和泰戈尔的美人扮相，慕名去读了一下林美人的各种著作包括信件来往，心说这都是些啥，实在是读不下去，只得罢了。

寄小读者繁星春水人兽鬼围城谈艺录我读得都挺开心啊，不能说开心地读完了就转头骂作者。

就连现在各自媒体天天骂渣男的沈从文，人家边城和中国服装史也不是浪得虚名。

shuijiawangshi 发表于 2023-07-04 11:44

只有我觉得边城写得一般吗？看完以后回忆了一下故事结构，简单得不能再简单

只有我觉得边城写得一般吗？看完以后回忆了一下故事结构，简单得不能再简单

天干勿早 发表于 2023-07-04 14:15

主要是人物写的纯美吧

主要是人物写的纯美吧

.Cheers. 发表于 2023-07-04 14:34

文笔写得很美，人物形象太简单了

文笔写得很美，人物形象太简单了

天干勿早 发表于 2023-07-04 14:41

我觉得一切刚刚好，越读越觉得好，沈从文是个天才型作家，很妙。

大家都喜欢风花雪月的八卦，很少提及林家的满门忠烈。

萧红张爱玲的文学成就比冰心不可以道里计。冰心私生活上确实没有绯闻，但是要说文学史，如果不是因为TG的宣传推崇，她在民国文学圈几乎应该是贬视链最底端。我绝不相信以你的水平和审美判断力现在此时重读冰心文字会真的觉得好。她在翻译方面倒是做出一些贡献的。

当然只是我个人看法，我从来不觉得私生活是问题。萧红是我最喜欢的女作家，没有之一。

临时工 发表于 2023-07-04 13:03

我没正儿八经读过萧红的书。读过张爱玲的，非常喜欢（是对我影响最大三个作者之一）。冰心的文章就是语文课本读过。

张爱玲的文章能深刻感受到来自于亲生经历，发自肺腑的领悟。冰心的文章，怎么说呢，我觉得也挺好的，温暖，正面，励志。但是，她的文章就是她的状态，平顺，温暖，没经历过大风大浪的一生。所以，没有什么深刻的，对人生，人性的领悟，或者独到之见。

张爱玲的文章我能反复咀嚼。岁数越大越觉得好。而冰心的文章，只适合读一遍，像个小品，闲来无事看一下。

回复 9楼萌新小留的帖子

这是赤裸裸地嫉妒。冰心人丑心不美，文笔还差。

bighead12345 发表于 2023-07-01 11:59

不管怎样，我觉得冰心才是人生赢家，比林徽因多活了四五十年呢。

如果是你女儿，你是希望她像林一样漂亮，但是只活到50多岁，死后丈夫另娶，还是像冰心一样丑，但是丈夫专一，福禄双全的活到100岁？

沈从文为什么是渣男？我很喜欢沈从文。

我从来不喜欢冰心写的东西，感觉做作。一方面是她文字营造的风花雪月和谐氛围，“她的观念和认知，与同时代的大家们相比，显得异常“不合时宜”——温柔到有些孱弱，善良到近乎圣母。“ 另一方面她在行动上抱当权者大腿（国共双方）的世故圆滑，很反差。

我也不太喜欢钱钟书两口子，但是比冰心强。

我不反感陆小曼，徐志摩，他们虽有很多弱点，但感觉是“真“人。

临时工 发表于 2023-07-04 12:06

冰心早啊，早到某种程度上她的文字帮助定义了白话文。另外她为小朋友写很多东西，是那个大时代很好很必要的存在。她是基督徒，叛逆的，革命的，挑战世俗的，她也写不出来啊，但她还是影响了很多人的。相对当时的中国社会，基督教的慈爱平等是先进的，但是中国左派心急，向往暴力革命实现共产主义，文学上，丁玲出来就取代了冰心的位置吧。

反正喜欢谁也不用搞pk啊，同喜欢萧红张爱玲，握个手啊。

你看看，楼里还好意思夸林美人专业素质高，业务能力强，还骂我们吃瓜群众就只知道八卦。

人家林美人和大儒权威聊徐志摩都是什么爱不爱的。他们自己就那水平，还想吃瓜的怎样？

但凡他们少点瓜，我们才懒得去评他们的破事。

民国时期那股开放不要脸的邪气比现在当红权贵娱乐明星还要疯。

miaka 发表于 2023-07-04 10:47

首先，中国不止民国时期开放吧。看看历史就知道了，除了宋朝，明朝，其他朝代对男女风月之事都没那么严防死守。

再说，新中国也就是共产党搞阶级斗争，思想斗争，把男女关系，性妖魔化，连邓丽君的歌都要禁。实际上，共产党高层都是柳下惠？现在知道了，根本就不是。恰恰相反，极其龌龊。这就叫只许官兵防火，不许百姓点灯罢了。

民国时期某些方面确实过于开放了，打的旗号就是要从封建教条里解放出来。人嘛，好的不学，坏的都能无师自通。所谓封建社会里不好的东西，比如勾心斗角，腹黑腐败没整明白，倒是把性拿出来好好解放自己了。

尽管如此，也不能泯灭民国时期出了一批人才的。而且，我可以说，民国时期的人才比现在的中国多多了，含金量也高多了。就说北大，清华，复旦，交大等学府，哪个不是民国时期建立起来的。当初创办这些学校的人多牛？现在中国学术界还有这样的人吗？反正我是看不到。

所以，现代人不要因为读了些书，其实似是而非，并没多少本事，也没多少智慧，就觉得自己有资格对前辈指指点点。一点意义都没有。

不管怎样，我觉得冰心才是人生赢家，比林徽因多活了四五十年呢。

如果是你女儿，你是希望她像林一样漂亮，但是只活到50多岁，死后丈夫另娶，还是像冰心一样丑，但是丈夫专一，福禄双全的活到100岁？

公用马甲1 发表于 2023-07-04 15:09

哈哈，冰心猥琐流…… 可能本人是真香的，但吃相不好看，旁观者不喜欢也正常啊。

人生没有十全十美的。

我虽然实在不明白为啥有人要嫉妒林美人，不过非说冰心钱钟书这个咖位的嫉妒林美人，就有点搞笑了。。。。。。

林美人又不是没作品，文集好像也是个三四卷本，只不过是没啥人读而已。。。。。去读读不就行了。

shuijiawangshi 发表于 2023-07-04 10:09

文人相轻罢了。钱钟书，冰心身上都有所谓文人的毛病。而且很多人把文人和古代的士混为一谈。明朝以后的读书人，就不算是士了。既不会拿古代士的标准来要求自己，也不会并不拿自己当一个士看待。

科举制度对选拔人才上来说，看似是有好处的。但是对培养人才来说，绝对士弊大于利。科举制度的结果就是士的灭亡。看看，宋朝，明朝文人的嘴脸和春秋，汉朝，三国比就知道了，质量差太多，根本不是一个级别的物种。

我觉得一切刚刚好，越读越觉得好，沈从文是个天才型作家，很妙。

只想躺平 发表于 2023-07-04 14:46

但作为一部名著，人物刻画是不是太单薄？跟国外的一些名著比，比如红与黑，巴黎圣母院这些

…林徽因嫡亲小孩都没你这么恨林洙吧。

她这么差不也嫁了梁思成。只能说王八配绿豆。

所以林徽因怎么就嫁给了看得上林洙的梁思成呢？

miaka 发表于 2023-07-01 20:03

林徽因嫁的是青年才俊，意气风发，才华横溢的梁思成

林洙嫁的是风烛残年的梁思成

两个时代的梁思成追求的会一样吗？

假设两个林同处一个时代，梁思成会舍弃林徽因娶林洙？根本比都没法比

冰心就是工作之余随手写了一篇纪实文章而已。

那个时代，北京上海的太太客厅很多，林徽因的客厅并不是最时髦最高档人气最旺的的，但是有着梁启超长子的名声多几分文雅而已。

冰心这种军人家庭出身的女孩子，太太客厅这种事与她就是一个浮夸的社会现象，她还劝徐志摩要把时间精力用在做学问上，徐志摩说去冰心那里是净化灵魂。

估计林粉们也不肯相信，徐志摩等人经常在林徽因的太太客厅吃好喝好之后，会再去冰心那里聊一聊学问。

只想躺平 发表于 2023-07-04 08:25

冰心这种一辈子顺风顺水的人，很难做什么学问，也很难写出真正深刻的东西来。

而且，冰心只是写文章的，而不是走学问的。古代的士，真正做学问的写的都是议论文，讲的是天地宇宙，国家民生。像冰心这种只能算写文章的。在古代，连师爷都排不上。

“多此一举”

这四字还真是是梁思成和林洙婚姻最好的评注