你的分析在理。不戴口罩是CDC的损招，不管打没打疫苗，谨慎起见还是得戴口罩
charlize 发表于 2021-05-16 00:49
只要不造成公共卫生风险比如急症室过载，我不支持一直戴口罩，或者一直 lock down。因为侵犯个人自由。
同样，只要同样不造成公共卫生风险，我觉得尽可能给个人打不打疫苗的自由。
在可能的情况下，我个人更支持 pro choice 的理念。
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那些不打疫苗的人在害怕什么？
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所以你已经把群免的定义给改了。按照你的说法，群免不是阻断人传人，而是让大家全打疫苗，然后大部分人变成不发病，但是这个细菌病毒还是会一直存在下去，所以疫苗就需要永远的打，一旦不打就会出病人。
本来天然的群免是所有人都得过病，该死的都死了，没死的都免疫了。母亲会把抗体传给婴儿，婴儿出生后一段时间有免疫力，过一段时间免疫力消失就会得病，但是小孩得病基本没事，所以成人都没有得病的，然后下一代婴儿都还会从母亲得到免疫力。这才是真正的群免。疫苗那种群免是人工的群免，不但效果差，而且还要承担疫苗副作用。
umizumi 发表于 2021-05-15 21:58
这玩意儿网上争论不出个所以然来。所以只要没有公共卫生风险比如急症室过载，我觉得尽可能给每个人自由选择是不是打疫苗。
或者说，pro choice 的理念。
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个人选择， 无可指责， 但从概率来说，不打疫苗的人，被大自然淘汰的概率，要比打疫苗的，多2个数量级吧， 这是最近美国的一个大学医学院做的调查结果。而且对于已打过疫苗的人，即使得了covid，症状也减缓了很多，重症变轻症，轻症变成无症状， 这样对不打疫苗的人威胁更大。
应该说， 决定不打疫苗的，我认为不是对社会不负责任， 而是对他/她自己和家庭不负责任。但我是不会说他们的，都是成人了，他们自己的决定自己承担就行了。
tosylate 发表于 2021-05-15 18:39
非常赞同这个
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你的分析在理。不戴口罩是CDC的损招，不管打没打疫苗，谨慎起见还是得戴口罩
charlize 发表于 2021-05-16 00:49
我觉得只要没有公共卫生风险，比如急症室不过载，不管打不打疫苗，都不应该强制戴口罩。
因为 pro choice 的理念。
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6操作366 #
流行病一严重不管是不是pro choice 防疫最后有脑子的都会自我防护，但非得等到严重的时候才这样别人因为不防护的人而得病致死的人就白死了吗，所谓自由的代价吗，这样也不公平啊。瑞典放飞了那么久比北欧其他国家死得多一个数量级不止，然后经济也没见的好多少，那些死掉的找谁说理。很多防护措施人人做才有效，pro choice 在脑残横行me me me me me 的社会实在是对民主和人道主义的背弃。
1操作367 #
就不打怎样啦，就看你们这些人打了以后会怎样。 天天在家里不出门根本不怕。
全部网购，买到不喜欢的东西也不退货，全部直接扔。
可以永远在家工作。
大胖子 发表于 2021-05-15 05:53
不出门不会抑郁吗？我在家两礼拜就憋不住了，可能看性格吧。
0操作368 #
流行病一严重不管是不是pro choice 防疫最后有脑子的都会自我防护，但非得等到严重的时候才这样别人因为不防护的人而得病致死的人就白死了吗，所谓自由的代价吗，这样也不公平啊。瑞典放飞了那么久比北欧其他国家死得多一个数量级不止，然后经济也没见的好多少，那些死掉的找谁说理。很多防护措施人人做才有效，pro choice 在脑残横行me me me me me 的社会实在是对民主和人道主义的背弃。
louaci 发表于 2021-05-16 07:37
大前提是不造成公共卫生问题，比如急症室过载。
在这个大前提下，这个问题不是非黑即白。
比如把人关家里，应该会让某些抑郁症患者更困难，也许会增加轻生概率，那些人就应该为他人做出牺牲吗？他们她们找谁说理去？
另外北欧的其他国家也没有严格关家里。那严格关家里会不会更减少新冠传播？但代价呢？
pro-choice vs pro-life 本质上是个伦理两难问题。
0操作369 #
回复 81楼lostmaple的帖子你这么辩论就太矫情了。首先这些政府部门是疫苗最早供给的部门。直到现在都三个月了，还没有100%接种。好歹一个个都是具有博士头衔的官员，亲笔起草的guideline居然自己不执行。嗯？嘴上要要要，身体拒绝接受？这样的接种率，根本不能说服民众。既然他们大力推广就该全员接种做个榜样。你们最该骂的就是这批口是心非的政客，而不是华人上的网民。
后续关于疫苗的坏消息会接踵而至。盲目上马的试验品会给很多人带来不必要的担忧。我一直试图说服犹豫不决的人三思疫苗的危害。反对我的大多数是打过疫苗的人试图给自己仓促的抉择找justification。希望疫情快点结束，这些讨论不再成为热点话题。
lsss 发表于 2021-05-15 03:04
你说政府部门CDC,NIH疫苗优先供应是猜的还是有证据?
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你说政府部门CDC,NIH疫苗优先供应是猜的还是有证据?
skyflyer88 发表于 2021-05-16 16:42
国内思维定势暴露了哈哈
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0操作371 #
已经有州Partially vaccinated 超90%了，也有人开始不戴口罩了。
非怀孕非过往病史，不愿意打疫苗的是真勇士
0操作372 #
不打就不打呗，这些不打疫苗的anti-vexers, 认为打疫苗会得自闭症，会不孕不育。还有打了死亡的。
德州之前还有一个医生大声宣称hydrocloroqine 可以预防和治疗新冠，得到了川大大的大力支持，后来也证实了只有副作用。
就让自然淘汰他们呗。
1操作373 #
Salk Institute最近发表的study了解下，mRNA疫苗注射进人体后产生的突刺蛋白会造成什么影响？自我扩散疫苗会造成什么问题？
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Salk Institute最近发表的study了解下，mRNA疫苗注射进人体后产生的突刺蛋白会造成什么影响？自我扩散疫苗会造成什么问题？
Xiaotianda 发表于 2021-05-17 01:28
interesting
没想到一个hoax 硬是搞成博弈论范畴
无脑打疫苗的 变相加速了病毒变异 原来是个大流感 50年后会是不打疫苗就要死的病 所以最后只好大家都打 无解
本来就是为了提高就业率的
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Salk Institute最近发表的study了解下，mRNA疫苗注射进人体后产生的突刺蛋白会造成什么影响？自我扩散疫苗会造成什么问题？
Xiaotianda 发表于 2021-05-17 01:28
看看你转的是从Z3 news，就是一个反疫苗的宗教媒体。人家Salk就是研究s protein的作用机制，被这个媒体演绎成疫苗就是武器。
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0操作376 #
interesting
没想到一个hoax 硬是搞成博弈论范畴
无脑打疫苗的 变相加速了疫苗变异 原来是个大流感 50年后会是不打疫苗就要死的病 所以最后只好大家都打 无解
本来就是为了提高就业率的
CleverBeaver 发表于 2021-05-17 01:33
“无脑打疫苗，变相加速疫苗变异“。能说出这种话的，不是无脑是贼坏。还有疫苗不会变异。
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重点不是z3News啊... 是Salk Institute的研究报告。如果主流媒体愿意登，我肯定会转发主流媒体的。直接否定我真怀疑你有没有看。
0操作378 #
流行病一严重不管是不是pro choice 防疫最后有脑子的都会自我防护，但非得等到严重的时候才这样别人因为不防护的人而得病致死的人就白死了吗，所谓自由的代价吗，这样也不公平啊。瑞典放飞了那么久比北欧其他国家死得多一个数量级不止，然后经济也没见的好多少，那些死掉的找谁说理。很多防护措施人人做才有效，pro choice 在脑残横行me me me me me 的社会实在是对民主和人道主义的背弃。
louaci 发表于 2021-05-16 07:37
枪也一样
1操作379 #
“无脑打疫苗，变相加速疫苗变异“。能说出这种话的，不是无脑是贼坏。还有疫苗不会变异。
Rutang48 发表于 2021-05-17 02:02
隔壁的mareks disease了解一下
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Salk Institute最近发表的study了解下，mRNA疫苗注射进人体后产生的突刺蛋白会造成什么影响？自我扩散疫苗会造成什么问题？
Xiaotianda 发表于 2021-05-17 01:28
Bombshell Salk Institute Scientific Paper Reveals COVID Spike Protein Is Causing Deadly Blood Clots…In the COVID Vaccines By Design To Kill Humans By Injecting Them With the Substance That Kills Them!
重磅炸弹索尔克研究所的科学论文揭示了COVID 刺突蛋白正在导致致命的血块……在COVID疫苗中，其设计旨在通过向人类注射会杀死他们的物质来杀死人类！
--------真的吗？？？？？？？
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