回复 楼上拉黑了别人的 shuijiawangshi:

认真看我286楼回复你的最后一段。

刚才没写完，我想说这些人都是名人大家，按说对他们的期望会更高一些，觉得境界格局不应该如此小市民家长里短。不管怎样，钱钟书和冰心公开写文嘲讽林徽因并没有发文反击骂战，在她生前一向对这些置之不理，这一点就不容易。

我很好奇你是为什么从年少无知时仰慕林徽因反转的？有什么特别的原因或契机吗？

另外关于林在徐死后给胡适写的信，冰心也给胡适写了，说徐对她说要去她那圣洁的地方忏悔，其实结论和林写的几乎一模一样，只不过林是说“徐如此爱我，我也享受他的爱，但是哪怕他还活着，我也不嫁他，我还是爱我家庭更多“。冰心是说“徐如此敬我，我也得意他敬爱我，但是哪怕他还活着，我也不说他好话，谁叫他这么风流……“。两个女人都挺自恋的。

冰心钱钟书看不惯林，和我们普通人有看不惯的本能讨厌的人一样，不同性格的人有些天生相排斥。人一般本能地喜欢愿意接近和自己性情相貌处境三观相近的人。同样人一般也只能从自己的经历经验和认知水平去理解别人。

临时工 发表于 2023-07-04 10:22

没啥原因啊，就看见人间四月天和泰戈尔的美人扮相，慕名去读了一下林美人的各种著作包括信件来往，心说这都是些啥，实在是读不下去，只得罢了。

寄小读者繁星春水人兽鬼围城谈艺录我读得都挺开心啊，不能说开心地读完了就转头骂作者。

就连现在各自媒体天天骂渣男的沈从文，人家边城和中国服装史也不是浪得虚名。

话说捧林美人就捧吧，大家绕个路走也就行了。

林美人其实真挺惨，原生家庭一塌糊涂不说也罢，刚出国留学爹就去世了没钱，回国之后直接去东北大学任教就开始养病，整个下半辈子都在养病。。。。。。。亲妈还要同住着伺候，很难搞的。

但是捧着林美人踩冰心钱钟书吴文藻杨绛就只能无语了，根本不是一个重量级的。

这跟看得惯看不惯没啥关系，再看不惯也没用，后面这几个作品地位摆在那啊。

没啥原因啊，就看见人间四月天和泰戈尔的美人扮相，慕名去读了一下林美人的各种著作包括信件来往，心说这都是些啥，实在是读不下去，只得罢了。

寄小读者繁星春水人兽鬼围城谈艺录我读得都挺开心啊，不能说开心地读完了就转头骂作者。

就连现在各自媒体天天骂渣男的沈从文，人家边城和中国服装史也不是浪得虚名。

shuijiawangshi 发表于 2023-07-04 11:44

沈从文为什么是渣男？我很喜欢沈从文。

我从来不喜欢冰心写的东西，感觉做作。一方面是她文字营造的风花雪月和谐氛围，“她的观念和认知，与同时代的大家们相比，显得异常“不合时宜”——温柔到有些孱弱，善良到近乎圣母。“ 另一方面她在行动上抱当权者大腿（国共双方）的世故圆滑，很反差。

我也不太喜欢钱钟书两口子，但是比冰心强。

我不反感陆小曼，徐志摩，他们虽有很多弱点，但感觉是“真“人。

回复 楼上拉黑了别人的 shuijiawangshi:

认真看我286楼回复你的最后一段。

minreabele 发表于 2023-07-04 11:06

接着回复 楼上拉黑了别人的 shuijiawangshi：

拉黑确实是个好工具，别人的回答看不见，自己就可以疯狂输出，在“没有人能跟我回嘴”的自我胜利感觉中达到了高潮。

不过我上面提 286楼最后一段 也不是给你看的，是给围观群众看的，哈哈

回复 348楼minreabele的帖子

别介意。各人观点很难改变，争论还有可能激发更多逆反。各自保留看法好了：）

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别介意。各人观点很难改变，争论还有可能激发更多逆反。各自保留看法好了：）

临时工 发表于 2023-07-04 12:17

没事儿，逗逗她玩儿的，让大家围观。😉

沈从文为什么是渣男？我很喜欢沈从文。

我从来不喜欢冰心写的东西，感觉做作。一方面是她文字营造的风花雪月和谐氛围，“她的观念和认知，与同时代的大家们相比，显得异常“不合时宜”——温柔到有些孱弱，善良到近乎圣母。“ 另一方面她在行动上抱当权者大腿（国共双方）的世故圆滑，很反差。

我也不太喜欢钱钟书两口子，但是比冰心强。

我不反感陆小曼，徐志摩，他们虽有很多弱点，但感觉是“真“人。

临时工 发表于 2023-07-04 12:06

很认同对冰心和钱钟书两口子的评价。

说沈从文渣是因为娶了女神又出轨年轻女粉丝。但是对沈从文文字偏好，屁股一坐歪，就觉得渣男不减文学成就。😄 还有，有才华的男人多渣男，只因资源丰富，垂手可得。

对，当时有很多太太的客厅，林徽因的是吸引文人的，徐志摩也是到处留情，冰心太太的客厅结尾还点了一下这个问题

天干勿早 发表于 2023-07-04 08:40

为啥都是渣，徐志摩的渣给人感觉比沈从文的差很多。

你看看，楼里还好意思夸林美人专业素质高，业务能力强，还骂我们吃瓜群众就只知道八卦。

人家林美人和大儒权威聊徐志摩都是什么爱不爱的。他们自己就那水平，还想吃瓜的怎样？

但凡他们少点瓜，我们才懒得去评他们的破事。

民国时期那股开放不要脸的邪气比现在当红权贵娱乐明星还要疯。

miaka 发表于 2023-07-04 10:47

那个时候风气确实很开放，也把不少当年响当当的人物拉下神坛。挺好，这样的人物形象才丰满。

我很好奇你是为什么从年少无知时仰慕林徽因反转的？有什么特别的原因或契机吗？

另外关于林在徐死后给胡适写的信，冰心也给胡适写了，说徐对她说要去她那圣洁的地方忏悔，其实结论和林写的几乎一模一样，只不过林是说“徐如此爱我，我也享受他的爱，但是哪怕他还活着，我也不嫁他，我还是爱我家庭更多“。冰心是说“徐如此敬我，我也得意他敬爱我，但是哪怕他还活着，我也不说他好话，谁叫他这么风流……“。两个女人都挺自恋的。

冰心钱钟书看不惯林，和我们普通人有看不惯的本能讨厌的人一样，不同性格的人有些天生相排斥。人一般本能地喜欢愿意接近和自己性情相貌处境三观相近的人。同样人一般也只能从自己的经历经验和认知水平去理解别人。

临时工 发表于 2023-07-04 10:22

哈哈哈 可见渣男套路都一样，女人们也不傻，渣男靠不住，也就是闲极无聊来撩拨一下用的。不过这俩女人都不是一般的自恋。

懒得普及,去翻翻这几个人年表不就行了. 冰心吴文藻,杨绛钱钟书, 都是没啥破事, 又能出作品那种, 而且文学史也好, 人家本专业也好 , 这几个人基本都是挂上了名的评价, 根本不用看客多说啥. 林美人在文学史上大概就是个新月派诗人之一这样.

非喜欢讲各种三角关系,张爱玲跟胡兰成, 萧红和萧军, 比林美人公开多了. 人家讲到张爱玲还不是得老老实实从第一炉香金锁记数起, 讲到萧红还不是得老老实实先上呼兰河传生死场. 一句废话没有.

没作品就没作品,到处踩人干嘛.

懒得普及,去翻翻这几个人年表不就行了. 冰心吴文藻,杨绛钱钟书, 都是没啥破事, 又能出作品那种, 而且文学史也好, 人家本专业也好 , 这几个人基本都是挂上了名的评价, 根本不用看客多说啥. 林美人在文学史上大概就是个新月派诗人之一这样.

非喜欢讲各种三角关系,张爱玲跟胡兰成, 萧红和萧军, 比林美人公开多了. 人家讲到张爱玲还不是得老老实实从第一炉香金锁记数起, 讲到萧红还不是得老老实实先上呼兰河传生死场. 一句废话没有.

没作品就没作品,到处踩人干嘛.

shuijiawangshi 发表于 2023-07-04 12:53

萧红张爱玲的文学成就比冰心不可以道里计。冰心私生活上确实没有绯闻，但是要说文学史，如果不是因为TG的宣传推崇，她在民国文学圈几乎应该是贬视链最底端。我绝不相信以你的水平和审美判断力现在此时重读冰心文字会真的觉得好。她在翻译方面倒是做出一些贡献的。

当然只是我个人看法，我从来不觉得私生活是问题。萧红是我最喜欢的女作家，没有之一。

你还在这儿嫡庶嫡庶吶，我前面解释过了，再给你发一遍吧。

“一个二十一世纪的人了，关注的尽是林徽因是嫡是庶，林徽因是林家的长女长孙女，林父把林养到八岁大才纳二房小妾程氏，之后给林生的弟弟妹妹才是庶子庶女，前头十年林是林父唯一的女儿，林父没有比林更嫡的嫡女了！”

minreabele 发表于 2023-07-04 01:35

你自己不也在车轱辘证明林是嫡女吗？最介意的还是林美人的舔狗。

人家给出英文书证据，你就耍泼妇了。

林长民的家风很开明。

minreabele 发表于 2023-07-04 08:13

也就只有你信了。他不是为了拼儿子娶什么小老婆。

引号里的话是我总结的，不是她俩原话。民国风气本来就很开放。男女关系混乱的人多得是，丁玲，萧红（我最喜欢的女作家），甚至陆小曼凌叔华，猛料多得很，林徽因根本排不上号。

我也有点好奇你能接受对冰心的负面评价，却不能接受对林洙的负面评论？：）

从普通人层面来说大家都是人，当然都有出身门第，男女关系，朋友圈，夫妻关系，家务，遗产之类的这些乱七八糟的瓜。林洙可以爆料（或者编造的）也就只限于这个层面。

但是其他人，包括林梁徐凌陆冰钱等人，除了普通人层面，至少都是各自领域的出类拔萃的人物，是学者文人画家。

临时工 发表于 2023-07-04 10:59

林洙就是个给林徽因提鞋都不配的普通大妈。

你骂普通大妈，是不是也很过分？这个大妈代表的是10亿普通百姓。冰心和林美人是人间翘楚。

你也别代入感太深，你不是林徽因级别的女神，可怜同情一下同是劳动人民的林洙才是符合普通劳动人民阶层的。

你自己不也在车轱辘证明林是嫡女吗？最介意的还是林美人的舔狗。

人家给出英文书证据，你就耍泼妇了。

miaka 发表于 2023-07-04 13:08

道理我在前面解释过了：

“有人掰扯嫡庶，其实掰扯的是这个小孩当时在家族里的地位、家长的重视程度、未来公婆对你的尊重与态度，然后用这个来攻击贬低林，前面那个在199楼造谣黑人 被208楼的事实揭穿的网友，走的也是这个路子。

姑且不说小妾程氏一直被称为“二娘”（因为她是二房，上面的是大房），林徽因在林家子女中的地位、受重视程度和家族培养力度，说自己是第二的话没人敢说第一。林徽因是林家绝绝对对真正意义上的嫡长女。”

你不是也在这儿车轱辘掰扯嫡庶吗？难道你是放假没事干闲着吃饱了撑的？😉

大概是因为有人老把冰心“主动出击”编的文章搬出来踩别人吧，嘻嘻。

谢婉莹和林徽因的高下某种程度上也可以说不太容易比，因为她俩不是一个领域的，林徽因的成就主要在建筑界。

林徽因对中国建筑界的贡献主要有三点：和梁思成一起整理中国古建资料，开创中国建筑历史理论，还有我认为最重要的一个：协助梁一起建立了清华建筑系，成为建筑老八校之首，为国家培育了大量建筑业中坚人材。

梁林是难得的志同道合的伴侣，他们两口子很多事都是一起干的，梁比较细致，林比较有灵感，梁很多文章的”眼”是林点上去的（梁自己说的），林死以后梁的文章水平就不如以前了（梁学生说的）；清华建筑系建系时梁在美国讲学一年，是林带着年青教师把系建起来的。

梁专业选建筑，是跟着林选的，因为林要学建筑，当时宾大艺术学院建筑系不招女生，林不得已上了美术系，选修了所有建筑主课，大学后两年做了建筑系的教学助理。可以说没有林徽因的话，可能就没有建筑大师梁思成，也许是文学家梁思成之类的了。

林徽因的成就，不是谢婉莹这个特定文人能相比的。她更属于吴健雄何泽慧那个范畴。

“儒有小人君子之别。君子之儒，忠君爱国，守正恶邪，务使泽及当时，名留后世。若夫小人之儒，惟务雕虫，专工翰墨，青春作赋，皓首穷经；笔下虽有千言，胸中实无一策。”

minreabele 发表于 2023-07-04 08:43

林徽因主要成就是炒绯闻，长得美，嫁的好。

冰心是靠老爸，靠自己，靠国家。

道理我在前面解释过了：

“有人掰扯嫡庶，其实掰扯的是这个小孩当时在家族里的地位、家长的重视程度、未来公婆对你的尊重与态度，然后用这个来攻击贬低林，前面那个在199楼造谣黑人 被208楼的事实揭穿的网友，走的也是这个路子。

姑且不说小妾程氏一直被称为“二娘”（因为她是二房，上面的是大房），林徽因在林家子女中的地位、受重视程度和家族培养力度，说自己是第二的话没人敢说第一。林徽因是林家绝绝对对真正意义上的嫡长女。”

你不是也在这儿车轱辘掰扯嫡庶吗？难道你是放假没事干闲着吃饱了撑的？😉

minreabele 发表于 2023-07-04 13:22

我吃瓜群众，又不是舔狗。

我们看宅斗八卦小说，第一个矛盾就是嫡庶之分。我当然要弄清楚。

所以别扯什么21世纪22世纪，只要提到新中国之前的人，都得描述清楚是大老婆还是姨娘生的。毕竟古装戏里都说姨娘不是主子，也就是个下人。庶出就是低贱。