我们说的是概率。你有逻辑吗？

月映空山 发表于 2021-06-12 17:26

真看不下去了，这个人不懂概率啊，每掷一次骰子，你拿到6的概率都是1/6，小学生都知道，不会增加也不会减少。

回复 373楼的帖子

完全同意你的见解。现实就是非常残酷，大部分人有意无意的就屈从了group thinking，没有勇气或者没有脑子去试图了解一下正在发生的各种违背常识的事情。我也看了分享的podcast,虽然和我一直的猜测非常相近，从这些内行人嘴里讲出来还是非常令人震惊伤心。

你这个就是不做研究信口开河了 第三代是优化了的 就被你一句不一定更安全带过了

CleverBeaver 发表于 2021-06-12 17:30

大量人群打过所谓第三代疫苗知道副作用之前，你不要下结论这就是最优化的来误导人。实验科学不是信口开河。之前的例子是强生的疫苗。技术上也更成熟。

疫苗不是写程序啊，现在大家还不是更看得上 Pfizer 而不是后来的？

我说的是不一定，不是说肯定。并且也是短时间这一两年。等十年的另说。

tidewater 发表于 2021-06-12 17:33

真的，生物科学不是数学，是实验科学，要大量实战数据才能下结论的

老是有人说疫苗的副作用是十万分之一，简直可笑。别忘了这疫苗可不是一辈子打一次的，你这次没事不代表下次没事。

purpledee 发表于 2021-06-12 17:00

你懂最基本的概率吗？每掷一次骰子，你拿到6的概率都是1/6，小学生都知道的道理。你没吃一次饭，噎着的概率是一百万分之一，下次吃也是一样。所以每次打疫苗，面临的风险概率一样的，不是叠加的。

第三代我说过几次了 因为胰岛素也这么做 天天打的人应该早实验过了 但是spike protein如果还是要体内循环 这个就没办法了…… 只好都不打了

CleverBeaver 发表于 2021-06-12 22:26

要是真这么简单，现有的技术拿过来一套就更安全就好了。这是全新的病毒，我不懂生物，但我不会想当然觉得这很easy。疫情以来多少事情都是大量实战才下结论的，开始觉得moderna的疫苗trial效果可能好，JJ的技术成熟，大量人群打下来，发现毫无疑问Pfizer 的是现在打疫苗的最优选择。

其实真理还是在少数人手中，只不过大多数人还没醒过来，以为真理在自己手中。假如医学院教的就是错的，所有的医生都是cookie cutter切出来的，都是复印机复印出来的，人数多不代表就是对的。统治者想让羊群认为什么是对的，什么就是对的。

umizumi 发表于 2021-06-13 00:10

医生不懂就你懂。

莲花清瘟最好。

有很多jm说觉得打疫苗虽然有风险，但是是为了阻止这个病毒，尽快能控制停止这个pandemic对所有人都好，所以要为了集体的利益牺牲个人利益。这一种观点是有道理的，这个道理我同意。

但是这样做的前提是没有其他的有效治疗办法，只能打疫苗控制，那就大家一起接受未知的副作用。但问题是，有效的药其实是有的，但是美国国内基本主流媒体不报道，big tech对这些药一律封杀，不许讨论。比如说ivermectin。这个药已经有将近50年的历史了，有很长的safety record，连小婴儿都可以安全使用（来治疗scabies），这个药专利过期了，特别便宜，药厂赚不到任何钱，而且更重要的是，如果有existing treatment option，FDA是不会给emergency use authorization的，没有可用的药是疫苗拿到EUA的前提条件之一。所以很多讨论ivermectin的group或者视频都会被censor。要是用google发搜ivermectin，基本上都是所谓fact-checker说这个药有争议不能用的消息。但是作为一个scientist，我打算自己看看evidence，就搜了ivermectin的论文，一搜不要紧，简直是非常多的研究证明ivermectin是有效的。大家可以自己在google scholar上面搜一下ivermectin covid，一堆peer reviewed 的论文。后来呢，又发现有一个volunteer scientists做的meta analysis的网站，汇总了现有的研究报告，这里大家可以看，数据简直是清晰的不能再更清晰了。

https://ivmmeta.com

加一句，千万不要自己随便吃药（这个没有处方也买不到），想吃先要找大夫咨询。谢谢。千万不要自己随便吃，任何药自己随便吃都可能有风险。切记切记！谢谢！！我在这里讨论这个药完全是因为这个药是covid puzzle里面的一部分，官方制订政策，应该考虑这个药的data，而不应该完全忽略，所以才在这里讨论这个话题的。不是为了号召大家吃这个药。谢谢理解！

上面的podcast里面的mRNA疫苗技术发明者Dr. Malone就说ivermectin的效果特别encouraging。发现这个药的诺贝尔奖得主Dr. Satoshi Omura也发了review文章呼吁用ivermectin来控制疫情。

https://pgibertie.files.wordpress.com/2021/03/74-1_44-95.pdf

另外，Dr. Pierre Cory作为一位前线的medical expert从去年十一月份就在senate发表证词说临床上ivermectin是非常有效的，而且还有很多其他国家的研究发现ivermectin在各个阶段：预防（prophylaxis），轻症，outpatient，住院的重症等，都有显著效果。他的senate testimony被油管给censor删掉了。big tech 的censor竟然连参议院的证词都可以删掉，真是ministry of truth自居了。anyway，大家可以自己看看，有人又上传了，在这里：

https://www.youtube.com/watch?v=28YV8TfTieE

最近Dr. Pierre Cory在dark horse podcast上也深入讨论了ivermectin的功效，很多国家的研究结果和政策（有些印度的邦政府的防疫政策里面加了ivermectin下令大家一起吃了预防，结果感染率马上就下来了），以及为什么ivermectin在美国和西方国家被压住不让报道和big push for疫苗的关系。这期也特别值得一看，讨论的非常全面。天呀，这一期也被censor不见了，我写到这里去找链接就已经看不到视频了。现在只有一些clips，比如

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/E1KTs0XIL20?showinfo=0

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/y8Q9X9vkzm8?showinfo=0

这一切看起来特别像阴谋论，而且跟主流媒体报道的完全不符合，如果不是我自己有科研的经历，可以看一手的证据empirical evidence，我也要头晕了，觉得自己是不是相信了阴谋论。但是，peer reviewed empirical reports don''''t lie，有这么多研究通过不同的trials在不同的地区和人群里都发现ivermectin的显著效果，我现在是真的相信big pharma确实一手遮天因为经济利益掩盖了有效的existing drug，推疫苗，又联合FDA CDC不紧密跟踪疫苗副作用的data，NIH因为拥有一半的疫苗的专利权，也参与其中，太多conflict of interest and corruption，我觉得这一切让人觉得特别特别恶心。这些监管机构简直是烂透了。

再次更新：

dark horse 的主持人的观点是，如果政府真的想要控制疫情，那么应该透明，承认ivermectin的效果，愿意打疫苗的人打疫苗，不愿意打的可以吃ivermectin有效预防（有研究发现frontline medical workers吃了ivermectin的预防组800多人一个人都没有传染上，而没有吃的对照组，有58%的感染率），这样大家都一起参与进来才能阻止病毒的扩散，因为扩散越多传染人数越多，越难控制，越有可能出现更多的变种，到最后这个病毒就像是流感一样要跟我们人类共存了。现在看来我觉得这估计就是这个事的走向了，而且变种出现的话，就可能需要打booster，慢慢的这个疫苗的副作用问题捂不住了，人们还会每年打booster么？不知道会不会有对这些big pharma的追责官司。所以我说这个事是历史上的一件大事，会被写进教科书里的。

再说一下，moderna之所以没有被禁，可能跟NIH有它的一半专利权有关系。

另外ivermectin之所以有效，是因为它可以有效降低病毒的复制90%以上，所以理论上它对各种不同变种都是有效的。

freys 发表于 2021-06-12 01:26

谢谢分享这么多信息。我有一点疑问：ivermectin真的这么有效，为什么中国没有推广？

谢谢楼主分享，我这个万年潜水员昨天开了个账号就是想分享这个，但是现在才能发帖，看到你已经发就也来说几句。以下是写给open minded independent thinkers。打了疫苗又害怕的人反感这类帖子可以理解（我也打了一针），心平气和讨论就好每个人都有发言的权利。红卫兵不用浪费时间攻击，屏蔽没商量。

1. 现在疫苗已经彻底政治化了，政府洗脑非常成功。历史上liberal （我自认是classical liberal但在当今的左派眼里就是极右）对米国的military industrial complex是最鄙视的，对big pharma也很警惕，现在怎么就疯狂地无条件支持big pharma，对podcast还有其他质疑者censor 和ridicule了呢？ 大家都忘了the bleeding edge（Netflix documentary, 许多fda approved的东西几年几十年害了成千上万的人才承认)?? 这里回帖的人有几个是从头到尾看/听完3个多小时的podcast？ 我是完整看完有些段看了两次的。还有，bret weinstein是个bleeding heart liberal, 就因为反对肤色至上被极左逐出校园。

2. 我是politically homeless，大选两个都没投，但是对极左极右都深恶痛绝，所以不要跟我说我是trumper之类的废话。只是觉得现在动不动上纲上线，整个社会已经变得异常tribal。 最大的问题是现在任何质疑的声音都被侮辱成“反智反科学”要堵住民众的口，媒体删帖跟可以和国内媲美，疫情以来政府的各种骚操作让人觉得所谓阴谋论和事实真相就是几个月到一年的差别。robert跟fda报告疫苗的危险性被压下来了，媒体继续压制质疑的声音（fb youtube twitter 删帖删group和suspen account, Google屏蔽质疑的网站)。美国已经死了5000多人（以前的疫苗死了几十个几百个就撤了，现在不但不承认还在快马加鞭“鼓励”，学校还强迫），医生拒绝报告疫苗的副作用，而疫苗数据库里的数字是真实数字的10%, 而且病人输入的数据被删了。Informed consent 都给谁吃了？为什么政府那么急于堵住大家的嘴，对疫苗就真的那么没信心吗？真理越辩越明，越压就越让人觉得有猫腻。像podcast里说的，这连实验都不是,连systematic post vaccine data collection都没有（vaers是self reported），更没有control group，即使长期副作用出来了他们也可以否认有causation, 洗的一干二净。

不敢想若干月或年后，成千上万的人倒下了，政府媒体医药公司才会勉强承认所谓的阴谋论长期的副作用是真的，这会不会是米国的Chernobyl moment？但是没有任何人会为我们这些小白鼠负责。因为疫苗公司免责，长期副作用（podcast中说六个月到几年，lymphoma，leukemia 等等都是可能的）就用他们的药来治，永远不会亏！政客可以把责任推给疫苗公司，韭菜是听天由命！这简直就是草菅人命，cdc这个官僚组织，疫情开始时连像样的测试盒都搞不出来然后还声称戴口罩没用的烂人，真是没法想象这么多人还对它迷信抱有任何幻想。 如果疫苗政策继续，以后就是vaccine subscription, 年年打，恐怖！

3. 历史证明，真理往往是掌握在少数人手里的，而少数人总是被当时的主流怀疑嘲讽甚至迫害，比如伽利略，比如Ignaz Semmelweis，比如Frances Oldham Kelsay (她比前面的幸运没被迫害但是也是凭一己只力对抗big pharma）。医药公司永远都是利益为上的，我们都是小白鼠，现在最可怕的是政客甚至大多数“科学家”（尤其是fda/cdc的官僚，很多离开政府就去big pharma公司干，反之亦然，所谓的revolving door)都已经丧失了良知，为这些公司摇旗呐喊，医护人员一旦公开质疑就炒鱿鱼。

最后，我绝对不是所谓的antivaxxer，每年都打流感疫苗，打了mmr，dtap, hep a, hep b，hpv，等等所有应该打的，有一次甚至想打日本脑炎的疫苗被拒了，说那个是给小孩的。我一直观望就是有疑虑但是终于屈服了，因为雇主学校mandate 加上peer pressure, 上礼拜打了第一针，现在心里真是五味杂陈, 对第二针越发抗拒。我写这个帖子就是想说: 我们有权利质疑讨论和不被道德绑架，有权利看到真正的数据。Ultimately, we all need to think for ourselves and be responsible for our own body because nobody will be responsible for your health, not the government, not big pharma, not your doctor, nobody else but you.

springsummer99 发表于 2021-06-12 23:57

不想打完全可以换工作的，找一个不mandate疫苗的雇主。

你懂最基本的概率吗？每掷一次骰子，你拿到6的概率都是1/6，小学生都知道的道理。你没吃一次饭，噎着的概率是一百万分之一，下次吃也是一样。所以每次打疫苗，面临的风险概率一样的，不是叠加的。

francesjj 发表于 2021-06-13 00:22

应该骰子扔两次，是6的概率，还是1/6？

回复 373楼springsummer99的帖子

说的很好，药厂是不值得信任的，因为他们的最终目的是挣钱而不是对消费者的健康负责

要是真这么简单，现有的技术拿过来一套就更安全就好了。这是全新的病毒，我不懂生物，但我不会想当然觉得这很easy。疫情以来多少事情都是大量实战才下结论的，开始觉得moderna的疫苗trial效果可能好，JJ的技术成熟，大量人群打下来，发现毫无疑问Pfizer 的是现在打疫苗的最优选择。

francesjj 发表于 2021-06-13 00:30

为啥。。。

回复 376楼TitanicZz的帖子

不打算打第二针了，积极找不mandate或者永久wfh的工作，可惜我非码公码婆，工作基本限制在学校，我这个州大大小小公立私立都mandate, 我准备去别的州。

回复 376楼TitanicZz的帖子

不打算打第二针了，积极找不mandate或者永久wfh的工作，可惜我非码公码婆，工作基本限制在学校，我这个州大大小小公立私立都mandate, 我准备去别的州。

springsummer99 发表于 2021-06-13 01:47

这个要支持的 我的雇主还算良心 还没有mandate 我也在这件事上思想斗争过 完全理解你 祝好运🍀

要是真这么简单，现有的技术拿过来一套就更安全就好了。这是全新的病毒，我不懂生物，但我不会想当然觉得这很easy。疫情以来多少事情都是大量实战才下结论的，开始觉得moderna的疫苗trial效果可能好，JJ的技术成熟，大量人群打下来，发现毫无疑问Pfizer 的是现在打疫苗的最优选择。

francesjj 发表于 2021-06-13 00:30

你不是屏蔽我了吗？

怎么老是回我的帖子

我倒没有说它简单 只是它的系统没有mRNA疫苗的先天不足 当然新冠这个病毒 要用spike protein来做疫苗target就是问题很大的

我好奇 你在mRNA疫苗出现以前是否也对它如此怀疑过

你反正都打过了 我们讨论的结果不影响你 你洗洗睡吧

我谨慎乐观 不久会有更安全的药物或疫苗出现 不会需要我们继续做这么两难的决定的 实在实在不行 秋季出去放放风 冬季再拉回家躲一阵 不然怎么办呢

你懂最基本的概率吗？每掷一次骰子，你拿到6的概率都是1/6，小学生都知道的道理。你没吃一次饭，噎着的概率是一百万分之一，下次吃也是一样。所以每次打疫苗，面临的风险概率一样的，不是叠加的。

francesjj 发表于 2021-06-13 00:22

这个风险确实会叠加的啊。有句古话 常在河边走，焉能不湿鞋就是这个意思。打多次肯定比打一次出现副作用的风险高

你不是屏蔽我了吗？

怎么老是回我的帖子

我倒没有说它简单 只是它的系统没有mRNA疫苗的先天不足 当然新冠这个病毒 要用spike protein来做疫苗target就是问题很大的

我好奇 你在mRNA疫苗出现以前是否也对它如此怀疑过

你反正都打过了 我们讨论的结果不影响你 你洗洗睡吧

我谨慎乐观 不久会有更安全的药物或疫苗出现 不会需要我们继续做这么两难的决定的 实在实在不行 秋季出去放放风 冬季再拉回家躲一阵 不然怎么办呢

CleverBeaver 发表于 2021-06-13 02:11

天天看你在这里误导别人，就随手回了，你发出来，我也可以评论啊。

这个风险确实会叠加的啊。有句古话 常在河边走，焉能不湿鞋就是这个意思。打多次肯定比打一次出现副作用的风险高

fragcheng 发表于 2021-06-13 02:23

这是很不严谨的文科说法啊，如果纯粹讲概率不是这么理解的。

你对mRNA 的副作用的认真质疑值得肯定，这个观点本身已经够重大。我不解的是你为何又话锋一转，推崇其他一个药物。世界医学界一年多来都竭尽全力查遍现有药库，不仅是美国，但是我相信他们没有找到这样的神药，所以无奈之下才试图开辟新途径，你把所提的药看作为神药一样不加质疑，与你对mRNA的质疑态度，正好相反，所以不能使人信服。

noshock 发表于 2021-06-12 03:58

同好奇，楼主对待两者态度为什么差别这么大？

应该骰子扔两次，是6的概率，还是1/6？

cutecutegirl 发表于 2021-06-13 01:40

这是个数学问题，你算算:) 你不能说你第二次面临的风险比第一次大，是一样的。