回复 1楼Beau的帖子

也许就是你们这帮人的恐吓，所以香港老人打有效疫苗的少，你们认为墙内开放还是不开放。几十亿人打了mrna难道大家都是死人，如此妖魔化mRNA 的结果就是要么墙里永远不开放，要么像香港一样补课

itspid 发表于 2022-03-04 20:50

我也打疫苗，这个逻辑什么意思？怎么叫妖魔化？你有本事把公布的数据解释一下。你是疫苗的另一个副作用？脑子秀逗？

我们这里进很多building，小孩参加活动都需要疫苗卡，不知道什么时候能取消这个要求

fish_fish 发表于 2022-03-05 12:07

也许快了吧😄

我家这边的博物馆，一月中开始，没有疫苗卡，可以进去，但不能去里面的餐厅；一月底，没有疫苗卡，连门都不可以进。

刚接到通知，进门还有餐厅，都不再需要疫苗卡了，口罩也不强制戴了。political science? Medical science? Common sense?

在主流毒株变成Omicron和最近大量的omicron自然感染之后，美国境内没打过疫苗也没感染过新冠的人已经非常少了，所以vaccine mandate也随之过时。但是这不代表疫苗本身是失败的，我记得我已经贴过这个图了，疫苗截止到2021年12月，已经避免了大概110万死亡。

同时我个人的意见是在现在这个时间点上，监管机构应该给人们更多疫苗种类的选择，因为对于已经打过mrna或者自然感染过的人来说，booster不一定还要选mrna疫苗了。很多人打完疫苗以后由于免疫反应会出现各种头疼头晕心悸之类的副作用，也有极少数导致自免疫疾病的，对这些人来说，如果有高危因素需要打booster的话，以后可以选择细胞外抗原的疫苗（重组蛋白疫苗，比如novavax）

打完疫苗为什么有的人会感觉头晕或者心跳不正常，没有公开的数据我不敢下定论，但是我估计这里面至少10个有9.9个是因为免疫系统在工作，细胞因子水平变化的时候可以引起一些下游的反应，（比如catecholamine（儿茶酚胺）和很多细胞因子是有feedback loop的，catecholamine可以让心率加快。mrna疫苗能够生成一个持续活跃几个月的生发中心(GC），几个月过后免疫反应消退了，这些反应自然也就消失了。剩下的极少数可能是因为出现了自免疫问题，因为新冠病毒本身就是一个可以引发大量自免疫抗体的病毒。

little_racoon 发表于 2022-03-05 09:14

非常同意你的这个观点，现阶段疫苗率已经不太可能再推高了，另外，看起来特效药的产量上来了，应该转到治疗上来。

尽管我仍然认为那些有基础病的还是需要打疫苗保命，但是到了现在还不肯打的，也就替他们认命了吧，达尔文的自然选择也包括了这些人。我只祈愿他们有机会在来得及的时候用上特效药。

两个问题：

第一，数据读串行了（免疫/自身免疫疾病用的是””肌肉骨骼方面不良反应”的数据，因为%的数字更大），更惊悚。

第二，把”免疫/自身免疫”方面的一大类不良反应，一下子就跳跃成为”得了艾滋病”。这就不是不小心的概念偷换了，这应该是极度恶意的误导。

这一个简单的例子，应该又一次印证了”造谣动动嘴，辟谣跑断腿”。

其它的例子应该还有，不花时间一一核对。一揽子工程，这个帖子最致命的硬伤在于它没有说明，这些不良反应的百分比和样本（42086人） 到底是怎么回事。

不细看，这个4万病例很可能和辉瑞三期临床试验的人数混淆。但这里的4万，其实是所有打了辉瑞疫苗以后，有不良反应登记在册的人，其中一部分仅是自我报告，另一部分人则有医疗记录证实。

这个4万不良反应病例，是基于所有打了辉瑞疫苗的人记录在案的报告。那么多少人打了辉瑞疫苗呢？报告的截止期是2021年2月28号。Pfizer 2020-12 至2021-3 每个月交付2千5百万剂疫苗，多数供应美国。上面4万多的副作用病例（分子），粗略讲截止2021年2月底的数据，是从累计几千万接种的人中得来的（分母）。也就是说，辉瑞疫苗接受者中，千分之一不到的人有记录在案的不良反应，收录在这个研究中。那么这个研究中所有的%，如果用来映射到人群中，就要把%再乘以千分之一，才可以粗略描述接受辉瑞疫苗者会出现某种不良反应的几率。

8.5% 乘以千分之一，显然这个几率是非常小的！最重要的是”这个4万不良反应病例来自于几千万接种者”，牢记这一点，文章中声称的各种骇人听闻的疫苗如何有害的论断，应该就不攻自破了。

newenglandchowder 发表于 2022-03-05 10:15

你说的太复杂了，有些人听不懂…，或者🤔根本不去想。本来就是来搅浑水的，你想把它说清楚，那怎么可以。

啊，大概看了一下，好像是这样。FDA主要是怕没审查万一泄漏了Pfizer的商业机密，被Pfizer告。现在好了，有法院顶着，往外撒就是的了，出了问题Pfizer也就只好认了。大家想太多了。。。。

nj_guy 发表于 2022-03-05 10:47

对，作为 FDA 作为政府部门，肯定是啥都不披露，省的被药厂告上法庭。

但如果法庭判下来，那 FDA 向药厂两手一摊，说：哥们别打我，要打人去那边法庭起哄。

时移世易，不能用国府的角度看问题。

打过疫苗的还在感慨：这些没文化，反智的“不打疫苗者”真幸运。在alpha，delta几重打击以及奥密克戎狂扫一圈后，竟然还能在这安然发帖。多少打三针的都中招了，这些人竟然还有很多夹缝中生存2年多没中招的。

不由得仰天长叹：说好的每个人都要过一遍，不打疫苗非死即残，难道都是假的！

liying2022 发表于 2022-03-05 11:52

统计常识是高中数学基础课吧

信疫苗，信药物，就是不信你生而自带的礼物—你的的免疫系统。

还要怎么举例子？不说那层主自己身边看到的接触到的情况，就华人这不大不小的论坛，打疫苗以来发帖诉说自己和认识的人不良反应/副作用的（主贴回帖里不知有多少），比比皆是，真有兴趣自己随便翻翻呗。还是你没看到或不承认的就都不算呢？

曲 发表于 2022-03-05 08:02

因为打了疫苗以后没事的都在好好过日子啊，谁吃饱了撑的要上来单独发帖说我打了疫苗没事没反应。

你这是取样误差

回复 341楼westlake的帖子

信疫苗，信药物，就是不信你生而自带的礼物—你的的免疫系统。

xmy 发表于 2022-03-05 12:26

生理常识，疫苗和药物本质都是在帮助免疫系统。

要是免疫系统不存在了，啥疫苗药物都是水漂。

统计常识是高中数学基础课吧

tidewater 发表于 2022-03-05 12:24

risk benefits anayiss都不会的人，还是别学统计了

先看看疫苗对60岁以下，没有基础疾病的人，到底有没有好处再说吧

医生在给人配药的时候都知道问一下病人有没有过敏药物，疫苗公司在知道有这么多副作用的情况下隐瞒不报，政府还强制民众打疫苗，不管你有没有基础病，但是出了事一概不负责任。很多人觉得这是小概率事件，非常时期非常手段。但是说好疫苗压根就不防感染 ，数据一再改动，民众完全没有任何的知情权。我想起前阵子加拿大卡车司机游行的时候，有一个年长的老太太拿着自己儿子的照片哭着对着警察说自己的2个儿子打疫苗死了，留下了孙女永远失去了爸爸们，她就是一个普通的妈妈，没有任何政治目的，就是希望警察们能够对司机们手下留情，希望媒体能够播放真相，让公众有知情权，而不是一概的掩盖疫苗所含有的副作用和死亡，希望政府能够DROP MANDATE。而直到今日，加拿大的土豆还在慷慨激昂的说要FOLLOW THE SCIENCE, 让大家去打加强针。

risk benefits anayiss都不会的人，还是别学统计了

先看看疫苗对60岁以下，没有基础疾病的人，到底有没有好处再说吧

liunicv 发表于 2022-03-05 12:29

对个体自身的 Risk Benefits 的平衡，倒不一定是知识问题，就好比 teenager 不少有 risky 的行为。

回复 352楼的帖子

我觉得确实可以取消疫苗 mandatory，但衡平原则，同时也要取消口罩的 mandatory，检测的 mandatory 也同时降低。

这样其实也挺好，就好比 flu shot 自愿。只是对有免疫缺陷的人群，比较难一些。

FDA 公布材料是遵从程序，并不意味着辉瑞的批准过程就有问题，一帮半吊子跟发现了金矿似的。辉瑞疫苗到现在打了几十亿针吧，数据基本是公开的。有人怀疑这个，一定要相信原始临床数据有什么不可告人的秘密，那你也没辙。有些病是治不好的。

FDA 公布材料是遵从程序，并不意味着辉瑞的批准过程就有问题，一帮半吊子跟发现了金矿似的。辉瑞疫苗到现在打了几十亿针吧，数据基本是公开的。有人怀疑这个，一定要相信原始临床数据有什么不可告人的秘密，那你也没辙。有些病是治不好的。

youdai 发表于 2022-03-05 12:37

属实

统计常识是高中数学基础课吧

tidewater 发表于 2022-03-05 12:24

人一出生就有的常识，很多人都丢弃了，更何况统计常识啊。

生病要早期用药，才能不变重症。加拿大40岁以下的新冠死亡，100%都是有其它疾病的。

自身免疫力强，才不容易生病。不打疫苗奥密克戎的感染率比打疫苗的低。

各国卫生部都统计过了，不需要高中知识就能知道。

可是很多健康的青壮年不需要疫苗的帮助。可否不打？而且你就那么确定，这个短时间研发出的新冠疫苗，就能精准帮助到免疫系统？不会造成免疫系统混乱？

FDA 公布材料是遵从程序，并不意味着辉瑞的批准过程就有问题，一帮半吊子跟发现了金矿似的。辉瑞疫苗到现在打了几十亿针吧，数据基本是公开的。有人怀疑这个，一定要相信原始临床数据有什么不可告人的秘密，那你也没辙。有些病是治不好的。

youdai 发表于 2022-03-05 12:37

让子弹再飞一会儿。

你就保证没有更大的丑闻在后面？

最起码，先上车再买票是不是违规？