公司要mandate疫苗的，可以用这两个办法跟HR交涉 --- purplebasil，我在273楼给你回复了
回复 329楼canyousee的帖子看了你这贴 我把前面的60%改到50%
Purple_car 发表于 2021-08-03 15:58
我觉得很有可能沉默的那些是真沉默 才不会天天跳出来说我打了疫苗但我是沉默的大多数
好多地方都会说it’s possible 。。。😂
对。从她的各种言论来看，她不是简单的反对某种特定的疫苗，而是有一个坚定的信念，就是现代医学从理论到实践都是错误的，人体最原始的自愈机理是最万能最完美的，疫苗和治疗都是过度治疗，是从医生到药厂联合起来的一个骗局。你要是质疑她，她就说你没有科学素养，因为科学是不断发展的，还有未知领域。我就不明白了，既然未知，她怎么就知道现在这些都是错的呢？貌似她也没说过自己有什么credentials，也许是穿越过来的，要么是从未来，要么是从古代.
purplebasil 发表于 2021-08-02 23:15
人体原始的自愈机制为啥不是万能的呢？生物科学的不断发展本身就是不停否定现阶段研究成果的过程，坚信现阶段的科研成果就是恒正确的，才是可怕的固步自封。层主有没有想过，从未来某个时刻回看，疫苗治疗也许不是合适的治疗。楼主能够不怕嘲讽被pua，提出自己的质疑，我个人认为是一个科研工作者的优秀品质。
人体原始的自愈机制为啥不是万能的呢？生物科学的不断发展本身就是不停否定现阶段研究成果的过程，坚信现阶段的科研成果就是恒正确的，才是可怕的固步自封。层主有没有想过，从未来某个时刻回看，疫苗治疗也许不是合适的治疗。楼主能够不怕嘲讽被pua，提出自己的质疑，我个人认为是一个科研工作者的优秀品质。
hemutian 发表于 2021-08-08 21:56
有什么证据表明人体原始的自愈机制是万能的吗？每天那么多人病死难道是被现代医学医术给治死的？科学本来就是为了寻找truth 从来没有人说科学是恒正确的 科学家只能告诉大家目前可知的范围里显示的科研成果 你一点要质疑的话请给出证据 而不是让大家坐时光机到未来去看
有什么证据表明人体原始的自愈机制是万能的吗？每天那么多人病死难道是被现代医学医术给治死的？科学本来就是为了寻找truth 从来没有人说科学是恒正确的 科学家只能告诉大家目前可知的范围里显示的科研成果 你一点要质疑的话请给出证据 而不是让大家坐时光机到未来去看
Suess123 发表于 2021-08-08 22:05
楼主已经在主贴里贴了一篇得过新冠的人有broad and long term immune memory的文章，但是这样的研究结果被选择性的忽略。
现在看哪个疫苗都不咋样，mandate n95还差不多。
我最后再回你一次，咱们就相忘于江湖吧。
我从来没有说肯定有causation，但是你自己孩子吃了一次新东西严重过敏，你是不是要想想是不是causation，下次是不是要谨慎一点？
常规疫苗里的某些成分，对有的孩子可能就是一个过敏源，能引起免疫系统的强烈反应，引起湿疹或者神经性的问题，这不是什么过分的猜测，有这种可能的话就需要大人慎重。
homebirth有很多欧洲国家现在都有很长时间的研究，也会推荐给孕期健康的非第一胎的妈妈，homebirth是有license的midwife加registered nurse上门服务，会准备好各种需要的药品和医疗器械，如果出现不好的信号都会直接去提前已经联系好的医院。我之前的帖子里写的很清楚。你自己看看英国政府的网站。[url]https://www.nuh.nhs.uk/home-birth[/url]
能有安全的home birth的选择权，是生育权很重要的一方面。我确实反对美国这种过度medicalize birth的传统，对妈妈孩子都没有好处。我赞同每个妈妈做出使用epidural的决定，只要这是个informed consent，而不是觉得大家都用就应该用，不用就是对自己苛刻，这样的想法。女性的生产过程有很多神经递质的参与，用了epidural和人工催产素，会显著影响这些神经递质的分泌，对孩子和妈妈的精神状态短期内都是有影响的（长期还不确定），这些不但有生理学的文献支持，也有人类学和进化角度的证据的支持。所以我说这些option是open minded的妈妈们看到更多的选择，做informed decision。我也从来没有号召大家都去这么做，毕竟每个人对risk和benefit分析和接受能力不同，但是我想要每个人有informed consent的权利和机会。
小宝宝出生就独自睡觉，对physiology有很大的负面影响，你可以看看人类学讲hunter gatherer的相关书籍了解一下人类宝宝在几百万年的进化历史中evolutionary niche的需求是什么样的，这些生理需求不是几十年美国的主流文化可以改变的东西。和大人在安全的环境下挨着睡，可以帮助刚出生的小宝宝调节呼吸心跳体温，让他们这些生理指标更平稳，降低呼吸骤停的几率，Univ. of Notre Dame的实验室做了一系列的生理学实验，你可以去看看。
我有neuroscience的phd，也发表了不少论文。
当新妈的时候容易对跟自己育儿方式不一样的观点很抵触，也可以理解，因为潜意识里，大家都想对自己孩子最好，如果万一这个跟你不同的观点是对的，你做错了，就是对不起孩子了，会很自责，为了不让自己有认知失调，必须先抵触这个不同的观点，确保自己说服自己是对的，别人肯定都是瞎说。
这样的事，谁都会做，所以我发帖也没有judge别人的意思，大家都是在自己的limit内做认为的最好的决定，这就足够了，没人能做到完美，所以谁也不比谁高级。我说很多事完全是科学角度探讨问题，不是针对每个人做出的育儿选择，每个人feel free to choose for yourself. 但是别人说科学研究的时候，请不用带入自己的情况，没有人在批判你的育儿方式，人家只不过是在讨论科学问题，给想听的人更多相关信息。
我从来的风格都是希望别人能做informed consent，所以尽量分享我认为有价值的信息，供大家参考。
可能我说的很多知识，在你的认知以外，觉得难以接受也正常。以后时间会说明一切。
就这样吧，bye。
freys 发表于 2021-08-03 02:36
很好奇，你老公你怎么看你？你的这些理论你老公同意么？
什么找个产婆在家里生孩子，比去医院更放松和安全；什么无麻生娃最自然最安全；什么小宝宝独自睡觉会损伤大脑。
目瞪口呆，还码这么多字
很好奇，你老公你怎么看你？你的这些理论你老公同意么？
什么找个产婆在家里生孩子，比去医院更放松和安全；什么无麻生娃最自然最安全；什么小宝宝独自睡觉会损伤大脑。
herolover 发表于 2021-08-10 01:58
像村头居委会大妈说的话
有什么证据表明人体原始的自愈机制是万能的吗？每天那么多人病死难道是被现代医学医术给治死的？科学本来就是为了寻找truth 从来没有人说科学是恒正确的 科学家只能告诉大家目前可知的范围里显示的科研成果 你一点要质疑的话请给出证据 而不是让大家坐时光机到未来去看
Suess123 发表于 2021-08-08 22:05
我来歪个楼：
相信"人体自愈万能"，“免疫系统无敌”的，很多都是南方神棍州洪波。他们同时也相信“自由市场万能”，“政府监管罪该万死”
感觉红脖子和中医粉骨子里是一类人，都相信“祖宗之法不可变”，“天人感应百厄除尽”，这种调调
回复 325楼lis37的帖子看各位妹子的回帖，感觉华人里面打了疫苗的也就60%。
Purple_car 发表于 2021-08-03 14:03
是的 今天local的学校爆了 结果一大堆没打疫苗的家长们决定不送了
政府强制medical treatment违反最基本的医学伦理，违反Nuremberg Code（不知道是啥的话，最好去查一下）。
没有人能肯定这个疫苗没有长期副作用，疫苗公司和fda自己都说这是个实验产品，没有经过正式批准。比如很多科学家担心的全身microclots引起的长期心血管问题还有spike protein作为prion引起neurodegenerative disease的可能，都不能排除。目前cdc自己的vaccine adverse events recording system (VAERS）数据库里，这个疫苗打完之后的短期副作用范围之广数量之多，令人咋舌。你们没有听说过，不代表它不存在。为什么没看到新闻报过，自己想一下。自己去看短期副作用有多可怕，全美打完这个疫苗死亡人数已经一万一千多了！而之前的新型疫苗只要25-50个死亡，就直接shut down了。这个政府数据库里的report基本都是medical professionals file的，可以排除误报，不但是可靠的还有论文发现存在很大的under reporting，所以实际的adverse events要高的多。不光是美国如此，欧洲的和加拿大的vaccine adverse events不信我说的这个数的自己去看
或者这个可视化的网站，数据全部来自vaers.hhs.gov,
https://www.openvaers.com/covid-data
看了回复，真是对华人上整体的科学素养担忧。有太多人是随大流不独立思考，把关系自己和家庭健康这件天大的事外包给别人来决定。
人身攻击的人，只能显示出你自己本身的素质低。能帮到有些jm，我这个贴就没有白发。就说到这里。
第一个是可以用这个legal document，要求公司HR要签字，你才会打。HR肯定会怂。
NOTE TO EMPLOYER: As your employee, I am requesting that you review this document, provide the requisite information, and sign the form, in regards to your requirement that employees get a Covid- 19 emergency use authorization (EUA) investigational vaccine.
第二个是还可以找自己的家庭医生开medical exempt的证明信，VAERS数据库里面有这么多side effects，找一个可能跟自己相关的，比如说你本来血小板就低一点，打疫苗有额外出血风险，或者在准备怀孕等等，联系上VAERS数据库里面的data，让自己的家庭医生写了信，HR就没有办法了。
如果得过covid有抗体的jm们，还可以还可以加上这个新的paper
https://www.cell.com/cell-reports-medicine/fulltext/S2666-3791(21)00203-2
Longitudinal analysis shows durable and broad immune memory after SARS-CoV-2 infection with persisting antibody responses and memory B and T cells
Summary
Ending the COVID-19 pandemic will require long-lived immunity to SARS-CoV-2. Here, we evaluate 254 COVID-19 patients longitudinally up to 8 months and find durable broad-based immune responses. SARS-CoV-2 spike binding and neutralizing antibodies exhibit a bi-phasic decay with an extended half-life of >200 days suggesting the generation of longer-lived plasma cells. SARS-CoV-2 infection also boosts antibody titers to SARS-CoV-1 and common betacoronaviruses. In addition, spike-specific IgG+ memory B cells persist, which bodes well for a rapid antibody response upon virus re-exposure or vaccination. Virus-specific CD4+ and CD8+ T cells are polyfunctional and maintained with an estimated half-life of 200 days. Interestingly, CD4+ T cell responses equally target several SARS-CoV-2 proteins, whereas the CD8+ T cell responses preferentially target the nucleoprotein, highlighting the potential importance of including the nucleoprotein in future vaccines. Taken together, these results suggest that broad and effective immunity may persist long-term in recovered COVID-19 patients.
大家要抗争！坚持一下就是胜利。这个mandate的趋势很快就会扭转的。看以色列和英国的最新数据，形势已经越来越明朗了，很快他们就要编不下去了。
下面回给purplebasil的回复，贴在这里。
你给别人扣帽子之前先发证据。我怎么反对所有疫苗了？不要血口喷人。
我确实发过帖子，里面说的是正经发表的paper，也是给大家提供更多信息做思考。我原来在家小发的每个帖子都有论文支持，大家可以自己去找。
我家老大打完2-month checkup疫苗回家之后立马skin rash之后就是好几年的eczema，做父母的不要一味的相信专家和权威的意见，要自己搜集信息自己做informed consent。当然跟你说这些你也不一定懂，并不是所有人都有科学素养，都可以自己分析信息做出独立判断。
看完研究之后我自己的判断是，孩子太小的时候一下子打太多疫苗就是对免疫系统压力太多，所以老二的时候疫苗都是分散开一次一针打的。我们家所有的常规疫苗都是up to date的，但我也同情和理解被疫苗injured的孩子和他们的父母们。
这个帖子回在这里，为了让大家看到有些人不就事论事讨论强制政策和疫苗的数据，而是一上来就进行人身攻击。这种行为真是好幼稚。现在幼儿园和kindergarten就教小朋友们要problem solve，而不是name calling。看来有些人的素质真是，呵呵。。。
freys 发表于 2021-08-01 21:49
理解因为医学原因 不能打疫苗
楼主不是属于这一类 而只是个自私自利的人
非常有用的帖子！谢谢楼主！
坚持斗争到底！
楼主的观点本质上是错的，因为疫苗不是experimental。
Requiring COVID-19 vaccination does not violate the Nuremberg Code because the vaccines are NOT experimental. All the vaccines approved for emergency use in the United States have already gone through clinical trials.
CNN已经开人了，早晚大公司里无理由不打疫苗的employee都会被开掉。
建议你看看这个link，
关于Nuremberg Code：
Introduction The judgment by the war crimes tribunal at Nuremberg laid down 10 standards to which physicians must conform when carrying out experiments on human subjects in a new code that is now accepted worldwide.
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