相信阴谋论的怎么会相信JAMA? 越好的Journal他们越不相信。只有跟主流科学界和主流媒体相反的说法他们才会相信
xiaowenchun 发表于 2021-06-12 21:28
只是就事论事，不觉得讨论疫苗的副作用是相信阴谋论。不过楼主对ivermectin推荐的观点也值得讨论。至少我看到JAMA上的一篇文章不支持使用ivermectin。
看到CleverBeaver一直再说用第三代covid19疫苗。第三代疫苗更新啊 ，副作用更多未知呢。mRNA疫苗刚开始的时候副作用也知道得不多，随着越来越多的人使用，许多副作用被越来越多的提及。单就这个网上大家讨论的就用对女性月经的影响和男性心肌炎的风险，好像risk都不低的样子
只是就事论事，不觉得讨论疫苗的副作用是相信阴谋论。不过楼主对ivermectin推荐的观点也值得讨论。至少我看到JAMA上的一篇文章不支持使用ivermectin。
看到CleverBeaver一直再说用第三代covid19疫苗。第三代疫苗更新啊 ，副作用更多未知呢。mRNA疫苗刚开始的时候副作用也知道得不多，随着越来越多的人使用，许多副作用被越来越多的提及。单就这个网上大家讨论的就用对女性月经的影响和男性心肌炎的风险，好像risk都不低的样子
fragcheng 发表于 2021-06-12 21:38
引用一下楼主说的，“我现在是真的相信big pharma确实一手遮天因为经济利益掩盖了有效的existing drug，推疫苗，又联合FDA CDC不紧密跟踪疫苗副作用的data，NIH因为拥有一半的疫苗的专利权，也参与其中，太多conflict of interest and corruption，我觉得这一切让人觉得特别特别恶心。这些监管机构简直是烂透了。”
楼主是不是相信阴谋论很容易判断
只是就事论事，不觉得讨论疫苗的副作用是相信阴谋论。不过楼主对ivermectin推荐的观点也值得讨论。至少我看到JAMA上的一篇文章不支持使用ivermectin。
看到CleverBeaver一直再说用第三代covid19疫苗。第三代疫苗更新啊 ，副作用更多未知呢。mRNA疫苗刚开始的时候副作用也知道得不多，随着越来越多的人使用，许多副作用被越来越多的提及。单就这个网上大家讨论的就用对女性月经的影响和男性心肌炎的风险，好像risk都不低的样子
fragcheng 发表于 2021-06-12 21:38
第三代我说过几次了 因为胰岛素也这么做 天天打的人应该早实验过了 但是spike protein如果还是要体内循环 这个就没办法了…… 只好都不打了
不是越新越未知 有的手段其实一直在用了 只是第一次借鉴 但是新冠这个确实很麻烦 所以第三代也不是确保万无一失的 但应该比mRNA的好
下面是uk预定各类疫苗的情况
不知道有没有人看到疫苗导致病毒变异这个理论
可以search Geert Vanden Bossche 他post 了很多youtube video。他只要是反对大规模给low risk 的年轻人打疫苗
不知道有没有人看到疫苗导致病毒变异这个理论
可以search Geert Vanden Bossche 他post 了很多youtube video。他只要是反对大规模给low risk 的年轻人打疫苗
bugmom 发表于 2021-06-12 22:28
年轻人不打疫苗作病毒的培养皿，那病毒变异才快呢
同学你了解temporal lobe是控制什么的嘛
CleverBeaver 发表于 2021-06-12 19:32
谷歌一下不难的：
What does the temporal lobe have to do with religion?
There's a group of neurons that is firing in a normal manner, which makes you more prone to religious belief. And these neurons are hyper active in these people, hence the propensity to religious belief. ' Ramachandran's research was the first clinical evidence to link religious experience with the temporal lobes.
Dec 10, 2014
[url]https://www.abc.net.au/radionational/programs/archived/encounter/the-link-between-temporal-lobe-epilepsy-and-mysticism/5956982[/url]
年轻人不打疫苗作病毒的培养皿，那病毒变异才快呢
xiaowenchun 发表于 2021-06-12 22:32
你这个就是不懂了。。。 人工智能的GAN可以了解一下
通常就是两者一起变异进化 如果疫苗可以阻止已知variants的传播 那新的可以突破疫苗保护力的就会出现 所谓breakthrough （当然前提是疫苗确实阻断了现有的variants）
这个没办法的 确实麻烦 原来不觉得是个事 据说新冠不变异
结果事实残酷的打脸
你这个就是不懂了。。。 人工智能的GAN可以了解一下
通常就是两者一起变异进化 如果疫苗可以阻止已知variants的传播 那新的可以突破疫苗保护力的就会出现 所谓breakthrough （当然前提是疫苗确实阻断了现有的variants）
这个没办法的 确实麻烦 原来不觉得是个事 据说新冠不变异
结果事实残酷的打脸
CleverBeaver 发表于 2021-06-12 22:42
哎，美国疫情控制这个鬼样子，不打疫苗怎么办？
其实象冷冻肉联厂，老人院这些重灾区，确实没有办法必须打疫苗。像这个版上得大部分同学如果可以在家里工作得，只要不是喜欢出去浪的，防护做好真是可以在等等。
这纯属吹牛逼了，你再小心能防得住等红灯后面车喝高了不刹车么？
chenxiangjiumu 发表于 2021-06-12 18:02
这个什么dee的人太恶心了！好像从疫苗开始就开始黑，但自己偷偷摸摸的先打了！真是让人鄙视。
谷歌一下不难的：
What does the temporal lobe have to do with religion?
There's a group of neurons that is firing in a normal manner, which makes you more prone to religious belief. And these neurons are hyper active in these people, hence the propensity to religious belief. ' Ramachandran's research was the first clinical evidence to link religious experience with the temporal lobes.
Dec 10, 2014
[url]https://www.abc.net.au/radionational/programs/archived/encounter/the-link-between-temporal-lobe-epilepsy-and-mysticism/5956982[/url]
tidewater 发表于 2021-06-12 22:39
这个说明了啥？人类酷爱宗教都是temporal lobe惹的祸？
你这个就是不懂了。。。 人工智能的GAN可以了解一下
通常就是两者一起变异进化 如果疫苗可以阻止已知variants的传播 那新的可以突破疫苗保护力的就会出现 所谓breakthrough （当然前提是疫苗确实阻断了现有的variants）
这个没办法的 确实麻烦 原来不觉得是个事 据说新冠不变异
结果事实残酷的打脸
CleverBeaver 发表于 2021-06-12 22:42
又拿似是而非的东西来糊弄人了
要想减少病毒变异，首先得少培养病毒。病毒越多，变异越多很难理解吗？
现在打疫苗就是在和疫苗变异竞赛。打得够快，就可以彻底阻断病毒传播，病毒越来越少，变异就少了，发展出能breakthrough的变种的几率就小了
现在最危险的变种都是出现在疫情最严重的地方，而不是疫苗打得多的地方
回复 2楼的帖子
疫苗的副作用讨论是挺需要的，大家在take risks之前确实要了解情况才能做决定。但是说这个ivermectin有效到怎么会我不相信。只要看中国政府的政策就知道了。网上那么多公开的信息你能看到，中国的研究者看不到？真的要有用，按中国政府的手段才不考虑什么药厂挣不挣钱。现在这个闭关锁国的情况对中国经济伤害那么大，还逼着大家都打那个疫苗，肯定穷尽了选择发觉没用才会隔离和催打疫苗。考虑问题要有逆向思维好吗？当时还有个川粉朋友跟我说羟氯喹有用，印度自己生产羟氯喹所以新冠控制得很好。现在印度惨成这样，我做人厚道才没有把她自己说得那句话抹到她脸上。哪天中国政府不用莲花清瘟胶囊，用什么西药治了，那我才信它有用。
又拿似是而非的东西来糊弄人了
要想减少病毒变异，首先得少培养病毒。病毒越多，变异越多很难理解吗？
现在打疫苗就是在和疫苗变异竞赛。打得够快，就可以彻底阻断病毒传播，病毒越来越少，变异就少了，发展出能breakthrough的变种的几率就小了
现在最危险的变种都是出现在疫情最严重的地方，而不是疫苗打得多的地方
xiaowenchun 发表于 2021-06-12 23:25
那你就直接把lockdown和口罩去掉好了
good luck！
谢谢楼主分享，我这个万年潜水员昨天开了个账号就是想分享这个，但是现在才能发帖，看到你已经发就也来说几句。以下是写给open minded independent thinkers。打了疫苗又害怕的人反感这类帖子可以理解（我也打了一针），心平气和讨论就好每个人都有发言的权利。红卫兵不用浪费时间攻击，屏蔽没商量。
1. 现在疫苗已经彻底政治化了，政府洗脑非常成功。历史上liberal （我自认是classical liberal但在当今的左派眼里就是极右）对米国的military industrial complex是最鄙视的，对big pharma也很警惕，现在怎么就疯狂地无条件支持big pharma，对podcast还有其他质疑者censor 和ridicule了呢？ 大家都忘了the bleeding edge（Netflix documentary, 许多fda approved的东西几年几十年害了成千上万的人才承认)?? 这里回帖的人有几个是从头到尾看/听完3个多小时的podcast？ 我是完整看完有些段看了两次的。还有，bret weinstein是个bleeding heart liberal, 就因为反对肤色至上被极左逐出校园。
2. 我是politically homeless，大选两个都没投，但是对极左极右都深恶痛绝，所以不要跟我说我是trumper之类的废话。只是觉得现在动不动上纲上线，整个社会已经变得异常tribal。 最大的问题是现在任何质疑的声音都被侮辱成“反智反科学”要堵住民众的口，媒体删帖跟可以和国内媲美，疫情以来政府的各种骚操作让人觉得所谓阴谋论和事实真相就是几个月到一年的差别。robert跟fda报告疫苗的危险性被压下来了，媒体继续压制质疑的声音（fb youtube twitter 删帖删group和suspen account, Google屏蔽质疑的网站)。美国已经死了5000多人（以前的疫苗死了几十个几百个就撤了，现在不但不承认还在快马加鞭“鼓励”，学校还强迫），医生拒绝报告疫苗的副作用，而疫苗数据库里的数字是真实数字的10%, 而且病人输入的数据被删了。Informed consent 都给谁吃了？为什么政府那么急于堵住大家的嘴，对疫苗就真的那么没信心吗？真理越辩越明，越压就越让人觉得有猫腻。像podcast里说的，这连实验都不是,连systematic post vaccine data collection都没有（vaers是self reported），更没有control group，即使长期副作用出来了他们也可以否认有causation, 洗的一干二净。
不敢想若干月或年后，成千上万的人倒下了，政府媒体医药公司才会勉强承认所谓的阴谋论长期的副作用是真的，这会不会是米国的Chernobyl moment？但是没有任何人会为我们这些小白鼠负责。因为疫苗公司免责，长期副作用（podcast中说六个月到几年，lymphoma，leukemia 等等都是可能的）就用他们的药来治，永远不会亏！政客可以把责任推给疫苗公司，韭菜是听天由命！这简直就是草菅人命，cdc这个官僚组织，疫情开始时连像样的测试盒都搞不出来然后还声称戴口罩没用的烂人，真是没法想象这么多人还对它迷信抱有任何幻想。 如果疫苗政策继续，以后就是vaccine subscription, 年年打，恐怖！
3. 历史证明，真理往往是掌握在少数人手里的，而少数人总是被当时的主流怀疑嘲讽甚至迫害，比如伽利略，比如Ignaz Semmelweis，比如Frances Oldham Kelsay (她比前面的幸运没被迫害但是也是凭一己只力对抗big pharma）。医药公司永远都是利益为上的，我们都是小白鼠，现在最可怕的是政客甚至大多数“科学家”（尤其是fda/cdc的官僚，很多离开政府就去big pharma公司干，反之亦然，所谓的revolving door)都已经丧失了良知，为这些公司摇旗呐喊，医护人员一旦公开质疑就炒鱿鱼。
最后，我绝对不是所谓的antivaxxer，每年都打流感疫苗，打了mmr，dtap, hep a, hep b，hpv，等等所有应该打的，有一次甚至想打日本脑炎的疫苗被拒了，说那个是给小孩的。我一直观望就是有疑虑但是终于屈服了，因为雇主学校mandate 加上peer pressure, 上礼拜打了第一针，现在心里真是五味杂陈, 对第二针越发抗拒。我写这个帖子就是想说: 我们有权利质疑讨论和不被道德绑架，有权利看到真正的数据。Ultimately, we all need to think for ourselves and be responsible for our own body because nobody will be responsible for your health, not the government, not big pharma, not your doctor, nobody else but you.
那你就直接把lockdown和口罩去掉好了
good luck！
CleverBeaver 发表于 2021-06-12 23:39
没看出你回帖的逻辑。要的是尽快100%打疫苗，病毒就不会有变异的机会。
Lockdown 和口罩如果100%，也可以闷死病毒比如中国。现在美国明显不可能走lockdown的办法。
随着疫苗普及，lockdown 和口罩都会取消，在人员聚集地方很可能要求必须要有疫苗，比如大学。
谢谢楼主分享，我这个万年潜水员昨天开了个账号就是想分享这个，但是现在才能发帖，看到你已经发就也来说几句。以下是写给open minded independent thinkers。打了疫苗又害怕的人反感这类帖子可以理解（我也打了一针），心平气和讨论就好每个人都有发言的权利。红卫兵不用浪费时间攻击，屏蔽没商量。
1. 现在疫苗已经彻底政治化了，政府洗脑非常成功。历史上liberal （我自认是classical liberal但在当今的左派眼里就是极右）对米国的military industrial complex是最鄙视的，对big pharma也很警惕，现在怎么就疯狂地无条件支持big pharma，对podcast还有其他质疑者censor 和ridicule了呢？ 大家都忘了the bleeding edge（Netflix documentary, 许多fda approved的东西几年几十年害了成千上万的人才承认)?? 这里回帖的人有几个是从头到尾看/听完3个多小时的podcast？ 我是完整看完有些段看了两次的。还有，bret weinstein是个bleeding heart liberal, 就因为反对肤色至上被极左逐出校园。
2. 我是politically homeless，大选两个都没投，但是对极左极右都深恶痛绝，所以不要跟我说我是trumper之类的废话。只是觉得现在动不动上纲上线，整个社会已经变得异常tribal。 最大的问题是现在任何质疑的声音都被侮辱成“反智反科学”要堵住民众的口，媒体删帖跟可以和国内媲美，疫情以来政府的各种骚操作让人觉得所谓阴谋论和事实真相就是几个月到一年的差别。robert跟fda报告疫苗的危险性被压下来了，媒体继续压制质疑的声音（fb youtube twitter 删帖删group和suspen account, Google屏蔽质疑的网站)。美国已经死了5000多人（以前的疫苗死了几十个几百个就撤了，现在不但不承认还在快马加鞭“鼓励”，学校还强迫），医生拒绝报告疫苗的副作用，而疫苗数据库里的数字是真实数字的10%, 而且病人输入的数据被删了。Informed consent 都给谁吃了？为什么政府那么急于堵住大家的嘴，对疫苗就真的那么没信心吗？真理越辩越明，越压就越让人觉得有猫腻。像podcast里说的，这连实验都不是,连systematic post vaccine data collection都没有（vaers是self reported），更没有control group，即使长期副作用出来了他们也可以否认有causation, 洗的一干二净。
不敢想若干月或年后，成千上万的人倒下了，政府媒体医药公司才会勉强承认所谓的阴谋论长期的副作用是真的，这会不会是米国的Chernobyl moment？但是没有任何人会为我们这些小白鼠负责。因为疫苗公司免责，长期副作用（podcast中说六个月到几年，lymphoma，leukemia 等等都是可能的）就用他们的药来治，永远不会亏！政客可以把责任推给疫苗公司，韭菜是听天由命！这简直就是草菅人命，cdc这个官僚组织，疫情开始时连像样的测试盒都搞不出来然后还声称戴口罩没用的烂人，真是没法想象这么多人还对它迷信抱有任何幻想。 如果疫苗政策继续，以后就是vaccine subscription, 年年打，恐怖！
3. 历史证明，真理往往是掌握在少数人手里的，而少数人总是被当时的主流怀疑嘲讽甚至迫害，比如伽利略，比如Ignaz Semmelweis，比如Frances Oldham Kelsay (她比前面的幸运没被迫害但是也是凭一己只力对抗big pharma）。医药公司永远都是利益为上的，我们都是小白鼠，现在最可怕的是政客甚至大多数“科学家”（尤其是fda/cdc的官僚，很多离开政府就去big pharma公司干，反之亦然，所谓的revolving door)都已经丧失了良知，为这些公司摇旗呐喊，医护人员一旦公开质疑就炒鱿鱼。
最后，我绝对不是所谓的antivaxxer，每年都打流感疫苗，打了mmr，dtap, hep a, hep b，hpv，等等所有应该打的，有一次甚至想打日本脑炎的疫苗被拒了，说那个是给小孩的。我一直观望就是有疑虑但是终于屈服了，因为雇主学校mandate 加上peer pressure, 上礼拜打了第一针，现在心里真是五味杂陈, 对第二针越发抗拒。我写这个帖子就是想说: 我们有权利质疑讨论和不被道德绑架，有权利看到真正的数据。Ultimately, we all need to think for ourselves and be responsible for our own body because nobody will be responsible for your health, not the government, not big pharma, not your doctor, nobody else but you.
springsummer99 发表于 2021-06-12 23:57
你说的你打的那些疫苗，当年也是被你这种人抵制的。事实证明，真理在大多数人手中。
你说的你打的那些疫苗，当年也是被你这种人抵制的。事实证明，真理在大多数人手中。
happy3001 发表于 2021-06-13 00:00
其实真理还是在少数人手中，只不过大多数人还没醒过来，以为真理在自己手中。假如医学院教的就是错的，所有的医生都是cookie cutter切出来的，都是复印机复印出来的，人数多不代表就是对的。统治者想让羊群认为什么是对的，什么就是对的。