谢谢MM。这也是他到赛季中就exhausted的一个重要因素。以前提到过花滑选手在一个赛季何时peak。如何训练才能在最重要的比赛Peak是个摸索的学问。奥运之后的赛季Nathan和其他很多选手不同的一点就是他是一场场比赛逐渐上难度，大部分他的对手通常都是赛季初就是世锦时候的配备。大赛前Raf尤其主意他的训练，怕他正赛时候running out juice。

帮MM贴一下有timestamp的链接。

[url] https://youtu.be/VVoFUWpo41M?t=2906 [/url]

娇韵诗 发表于 2022-03-09 20:18

喜欢他所有的谈话节目，IG live, chat...头脑清晰，谈吐敏捷，有远见，看似还有些稚气的外表下是永远奋进向上的雄心和动力。 特别喜欢他说的， 每天都要做的比前一天好一点。和我喜欢的Jordan Peterson的12 rules for life 不谋而合。但小陈在他20岁或更早就明白并附注于实践了！佩服👍

前几页关于18年ISU 新规则怎样影响Nathan，简单是说几点点，有兴趣的可以自己去研究一下提到的几点。

18年ISU规则对Nathan影响最大的规则，也是被冰迷们普遍认为target Nathan类型的四周选手，曾一度被冰迷简称为Chen rule 就是限制四周跳的重复。18/19 赛季开始自由滑只允许重复一种四周。这个规则对Nathan的直接影响就是除非他上4Lo，一个节目里六个四周从此没有可能。他平昌以及18世锦的两个6个四的节目是重复了 4F和4T。当然这个规则对于只有一种四周或者两种四周但是有体力和Focus能跳几个四周的选手也有一定的影响。

其他的规则不是target他，但是对他的不利影响很大，说起来太麻烦，捡两个最重要

1. GOE从-3/3到-5/5，他的两个money jump base value 降值最多，4lz 从13.6 降值到11.5, 4F 从12.3 到 11对比Yuzu的擅的4S, 从10.5 到9.7， 4T 从10.3 到9.5 。18/19 赛季前Nathan是BV型选手，羽生是GOE选手。这点可以去查18/19 赛季前的小分表。GOE升值是ISU为了打击低质量四周，四周跳非常容易摔或者落冰不稳。BV降值和GOE分之拉大对以前的Nathan非常不利
2. 限制四周重复导致选手选择三周分值最大的跳跃，3A，而18/19赛季之前的3A是Nathan的最弱跳跃，即使18/19赛季开始Nathan的3A从质量到稳定性都有很大的飞跃，现在大家提到Nathan还是会说3A是他的弱项，可以想见新规则出台时Nathan粉丝以及喜欢他的冰迷的焦虑

当时无论Nathan haters, 粉丝以及普通冰迷都没预料到他那年夏天狂练3A，新赛季一开始四周跳纷纷出走靠不住，3A竟然成为主要得分跳跃。可以去查那个赛季的小分表。因为刚去耶鲁读书，学业和滑冰平衡不太好，四周出走，他新赛季第一个比赛美国站只好降配置，两个节目跳了四个四周，被haters群嘲，但那场比赛他依旧大比分胜出，那场比赛Nathan认识到跳跃质量的重要性，从此走向BV GOE 型选手的道路

贴一个当时3A的统计数字

https://twitter.com/mossyzinc/status/1004757656215617537?s=20&t=_2mgDythnuBu32EwwMdvoQ

关于新规则的rescoring thread

https://www.reddit.com/r/FigureSkating/comments/8put2t/how_the_new_rules_affect_the_figure_skating/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf

一些讨论

娇韵诗 发表于 2022-03-10 00:04

感谢科普。就这样某粉一天到晚说改规则是为了捧Nathan上位，毁了花滑运动。冬奥期间，我在一个其他群里，碰上一个某粉还说她家顶流知道这届奥运Nathan是ISU内定冠军，所以这次只是来跳4A的。。。

感谢科普。就这样某粉一天到晚说改规则是为了捧Nathan上位，毁了花滑运动。冬奥期间，我在一个其他群里，碰上一个某粉还说她家顶流知道这届奥运Nathan是ISU内定冠军，所以这次只是来跳4A的。。。

ontheedge 发表于 2022-03-10 00:16

MM 有时间可以去读链接里shanshani的帖子，他的贴里还有GS的讨论贴，几个顶尖选手都有讨论到，但主要是Nathan和羽生。Shanshani是个羽生的超级大粉，头脑清晰逻辑清楚，各大滑冰论坛都有他的分析和文章。就是分析的时候会有bias. 他19GPF后被脑残羽生粉气的发言明显减少

Nathan刚升组的时候和Shoma, 天天并称三小boss。18/19新规则之后新赛季开始，有个男单power ranking楼。那时候Nathan前途未卜，但是到18/19赛季中，就是GPF之后Nathan和羽生在ranking楼被归为一档。19年世锦之后他两个和其他选手就是鸿沟的区别。2020/21 赛季Yuma横空出世，2021/22赛季Shoma, Vincent大幅度进步，同时Nathan和羽生两个人都有伤，以及赛季初策略出问题，所以两人和其他人的gap缩小很多。

不过，我们楼尽量讨论Nathan吧。天天的训练资源和美加选手没法比。美国选手除去跳跃教练之外其他训练资源好多，尤其是科泉的选手，受伤康复直接有Olympic Training Center的各种设施。Nathan 2016年就是去科泉OTC康复治疗的时候学到很多科学合理计划赛季training smart的概念。

不过美国选手什么训练编节目什么的都要自己付钱，这些方面比其他国家选手差很多

他受伤也多，阑尾炎不许手术啥的各种奇葩。

可惜了，本来和羽生，nathan 都在一个梯队的。

本来Raf 挺看好他。

page394 发表于 2022-03-09 23:39

为啥不许手术？金是中国男单一哥，为啥不好好培养啊？

Nathan刚升组的时候和Shoma, 天天并称三小boss。18/19新规则之后新赛季开始，有个男单power ranking楼。那时候Nathan前途未卜，但是到18/19赛季中，就是GPF之后Nathan和羽生在ranking楼被归为一档。19年世锦之后他两个和其他选手就是鸿沟的区别。2020/21 赛季Yuma横空出世，2021/22赛季Shoma, Vincent大幅度进步，同时Nathan和羽生两个人都有伤，以及赛季初策略出问题，所以两人和其他人的gap缩小很多。

不过，我们楼尽量讨论Nathan吧。天天的训练资源和美加选手没法比。美国选手除去跳跃教练之外其他训练资源好太多，尤其是科泉的选手，受伤康复直接有Olympic Training Center的各种设施。Nathan 2016年就是去科泉OTC康复治疗的时候学到很多科学合理计划赛季training smart的概念。

不过美国选手什么训练编节目什么的都要自己付钱，这些方面比其他国家选手差很多

娇韵诗 发表于 2022-03-10 00:37

请教美国的选手条件优越在哪些地方啊？Raf有一次采访不是还要求配置一个physical therapist，他组里好几个顶级选手，连PT都没有，原来也没有strength trainer，全靠自己啊？

还有这种level的运动员，训练比赛相关费用是不是都有赞助，不用自己出了？

中国国家队各种教练队医应该配备很齐全吧？

请教美国的选手条件优越在哪些地方啊？Raf有一次采访不是还要求配置一个physical therapist，他组里好几个顶级选手，连PT都没有，原来也没有strength trainer，全靠自己啊？

还有这种level的运动员，训练比赛相关费用是不是都有赞助，不用自己出了？

中国国家队各种教练队医应该配备很齐全吧？

hyacinthus 发表于 2022-03-10 01:14

刚才那个发言有点不严谨。国内训练医疗情况我不是很清楚，天天同Nathan，羽生外的顶尖选手比，18/19, 2021/22 两个赛季比赛参加的相对少。另外记得读到说过天天的营养什么的好像是妈妈帮着弄，18年法国站比赛帮天天办理护照还是机票还出过问题，导致天天法国站SP抽签都没赶上，Jason 帮他抽的签。

美国队总体医疗，训练水平高一些吧，科泉OTC各种医疗康复资源。OTC和冰协相对比较给力，冰协能尽量帮选手争取比赛机会就会争取。美国队选手只要受伤，电话打到科泉就可以去康复训练，还有心理咨询等等。就是外地选手不方便。Team USA 和美冰会追踪选手营养，训练状况，协助换教练等等。

只是不在科泉的话不太方便，Raf组后来争取到OTC的trainer定期飞来，他们的off ice训练计划也是OTC的trainers制定。

另外，顶级跳跃教练世界就那么两三个，但是美国好的滑行教练，编舞资源比国内好的多，就是费用太昂贵。国内也有国内好的地方，桶妹他们在Raf那里训练过，当时发微博说家里条件好比在南加好，但没有说具体

https://weibo.com/2342329387/HwQEnmeh9

附送这条

https://weibo.com/2342329387/HwGYsAgXV

以及６月ATS时候瞬间从训练进入读书状态的Nathan

https://weibo.com/2342329387/Hy75hBDzm

那我推荐你看个没有艺术感的美国选手 Tim Goebel，号称是第一代的 quad king。这表演尴得，手不知往哪里放的感觉，天天貌似比他还好点儿。看完他的表演我觉得 Nathan 该叫 quad emperor，以前的 quad king 们无论是技术上还是艺术上都和 Nathan 不是一个数量级的。

https://www.youtube.com/watch?v=zQXiiknXAH8

helichrysum 发表于 2022-03-10 00:04

谢谢推荐，的确是没有艺术性。但是四周跳的开拓者。我谷歌了他，他退役后去谷歌做了数据分析员，也是牛人。

那我推荐你看个没有艺术感的美国选手 Tim Goebel，号称是第一代的 quad king。这表演尴得，手不知往哪里放的感觉，天天貌似比他还好点儿。看完他的表演我觉得 Nathan 该叫 quad emperor，以前的 quad king 们无论是技术上还是艺术上都和 Nathan 不是一个数量级的。

https://www.youtube.com/watch?v=zQXiiknXAH8

helichrysum 发表于 2022-03-10 00:04

其实Nathan小时候一直都是艺术派，那时候他甚至有艺术水母的称号，他的PCS和他同场竞技的选手比一直都是一骑绝尘，直到他出了各种四周跳进入成年组以后，开始靠技术上位，这种做法在平昌奥运会达到顶峰，他的长节目那个6个四周跳的节目是砍掉了基本所有的衔接，比较枯燥的一个节目，用各种四周跳塞满，取材也不适合他，所以被很多人诟病，说他丢掉了自己小时候擅长的艺术性，彻底沦为一个jumper。这种情况在2019年全美滑出Land of All以后开始出现很大改观，他开始形成自己的独特的艺术风格，技术上跳跃不断进步，质量提高，越来越effortless，还练成了好几个厉害的43, 413连跳，还加了各种眼花缭乱的衔接，滑行、步法一直在进步。他是为数不多的选手真正下功夫认真编排步法的，他几个节目的步法编排都非常有诚意，是找了给冰舞选手编舞的著名编舞大师精心编排的，他也非常下功夫实现这些步法。Nathan一直以来的乐感和舞感，优雅的姿态和身体线条，用刃正确且良好的滑行技巧，让他的每套步法看起来特别流畅自然好看，冰面覆盖率也极佳。他的节目越来越好看，他这个周期真的是各方面都全面进步，现在有谁再说他是一个jumper，我只能说他没有关注这个奥运周期的Nathan。

你要想他在中国的训练体系下出来，没有人好好教他滑行表演，他能走到今天这一步是相当不容易的，每每想到这，我会特别心疼这娃，觉得一棵好苗子被耽误了，他要是当初去BO叔那里好好练练滑行表演，也许会上个台阶，但是中国的事，真的是复杂，有的时候也是身不由己。

dragon2022 发表于 2022-03-09 23:08

我觉得中国真正被耽误的好苗子是闫涵。他的滑行对我来说是陈伟群之后第二惊艳的。巅峰时也出过四周，还有PCS护体。他当年好像有机会去Raf那训练的，也是被国内拦下来了。后来还强迫他转冰舞。

稍微正一下楼，一个选手要在某方面特别出类拔萃（比如陈二的滑行，陈三的四周跳），然后其他方面也要均衡，才能成为超一流的选手。只有一个强项而其他方面特别欠缺是不行的。

我觉得中国真正被耽误的好苗子是闫涵。他的滑行对我来说是陈伟群之后第二惊艳的。巅峰时也出过四周，还有PCS护体。他当年好像有机会去Raf那训练的，也是被国内拦下来了。后来还强迫他转冰舞。

稍微正一下楼，一个选手要在某方面特别出类拔萃（比如陈二的滑行，陈三的四周跳），然后其他方面也要均衡，才能成为超一流的选手。只有一个强项而其他方面特别欠缺是不行的。

屏蔽大法 发表于 2022-03-10 08:41

是的，所以像莎莎这种只攻跳跃不管艺术性，梦想五个四都站住就可以拿冠军是不现实的，国际滑联是不会助长这种风气的。千金只用一种四周跳，跳两个四周，一个单跳，一个连跳拿了冠军，莎莎肯定觉得特别不服气，但是千金各方面都比较均衡，得到裁判的眷顾是一定的。

其实Nathan小时候一直都是艺术派，那时候他甚至有艺术水母的称号，他的PCS和他同场竞技的选手比一直都是一骑绝尘，直到他出了各种四周跳进入成年组以后，开始靠技术上位，这种做法在平昌奥运会达到顶峰，他的长节目那个6.个四周跳的节目是砍掉了基本所有的衔接，比较枯燥的一个节目，用各种四周跳塞满，所以被很多人诟病，说他丢掉了自己小时候擅长的艺术性，彻底沦为一个jumper。这种情况在2019年全美滑出Land of All以后开始出现很大改观，他开始形成自己的独特的艺术风格，技术上跳跃不断进步，质量提高，越来越effortless，还练成了好几个厉害的43,，413连跳，还加了各种眼花缭乱的衔接，滑行、步法一直在进步，他是为数不多的选手真正下功夫认真编排步法的，他几个节目的步法编排都非常有诚意，是找了给冰舞选手编舞的著名编舞大师精心编排的，他也非常下功夫实现这些步法。Nathan一直以来的乐感和舞感，优雅的姿态和身体线条，用刃正确且良好的滑行技巧，让他的每套步法看起来特别流畅自然好看，冰面覆盖率也极佳。他的节目越来越好看，他这个周期真的是各方面都全面进步，现在有谁再说他是一个jumper，我只能说他没有关注这个奥运周期的Nathan。

dragon2022 发表于 2022-03-10 07:07

从四周跳起家，然后打磨滑行步法表现力艺术性等等，能一步步达到最高境界的花滑选手（不仅仅指 Nathan），他们其实本身就具备这方面的潜力或者能力。如果本身没有这方面的天赋，那就永远都是一个 jumping bean，再怎么打磨也是不能再上一层楼了。TSL那些人在 Nathan 还是 junior 的时候多爱他呀，估计看见他进入成年组画风突变，也是郁闷得很，呵呵。

17年开始我看 Nathan 纯粹是觉得应该支持华人的小孩，心里还偷偷吐槽这小孩砸这么多四周跳，能不能提高下稳定性呀。平昌我最喜欢的是 Shoma 和他的教练，偷偷觉得那个笑眯眯的女教练很得我眼缘，Shoma的表演风格也是最合我的审美的。现在我看 Nathan 的花滑，就觉得是一个完美的 package 来欣赏了。

我觉得中国真正被耽误的好苗子是闫涵。他的滑行对我来说是陈伟群之后第二惊艳的。巅峰时也出过四周，还有PCS护体。他当年好像有机会去Raf那训练的，也是被国内拦下来了。后来还强迫他转冰舞。

稍微正一下楼，一个选手要在某方面特别出类拔萃（比如陈二的滑行，陈三的四周跳），然后其他方面也要均衡，才能成为超一流的选手。只有一个强项而其他方面特别欠缺是不行的。

屏蔽大法 发表于 2022-03-10 08:41

是有次比赛和hanyu撞在一起很严重的那个选手？

是有次比赛和hanyu撞在一起很严重的那个选手？

Peppa5 发表于 2022-03-10 09:44

对，是他，好像有次受伤比较严重，之后就没见到了，不知道国内具体怎么安排他的，也是特别可惜

从四周跳起家，然后打磨滑行步法表现力艺术性等等，能一步步达到最高境界的花滑选手（不仅仅指 Nathan），他们其实本身就具备这方面的潜力或者能力。如果本身没有这方面的天赋，那就永远都是一个 jumping bean，再怎么打磨也是不能再上一层楼了。TSL那些人在 Nathan 还是 junior 的时候多爱他呀，估计看见他进入成年组画风突变，也是郁闷得很，呵呵。

17年开始我看 Nathan 纯粹是觉得应该支持华人的小孩，心里还偷偷吐槽这小孩砸这么多四周跳，能不能提高下稳定性呀。平昌我最喜欢的是 Shoma 和他的教练，偷偷觉得那个笑眯眯的女教练很得我眼缘，Shoma的表演风格也是最合我的审美的。现在我看 Nathan 的花滑，就觉得是一个完美的 package 来欣赏了。

helichrysum 发表于 2022-03-10 08:57

Nathan在19年以后的SP/LP的编排，充分体现了他艺术表现上的深度和广度。这个艺术表现力也是需要童子功的

Nathan在19年以后的SP/LP的编排，充分体现了他艺术表现上的深度和广度。这个艺术表现力也是需要童子功的

chashaobao 发表于 2022-03-10 10:55

那样看来，ISU平昌之后的评分改制，主观上是要限制 Nathan，客观上却是加速 Nathan 向一个 full package skater 转变，难怪有人会说 Nathan 是 ISU 的亲儿子，运动员和教练以及他们的团队所付出的努力和汗水，那些人就选择性的忽视了。其实五个四甚至四个四都挺好的，长期搞六个四太伤身体了。

之前有发言说Nathan不会抢镜头，他能不躲镜头就很已经很好。１９年世锦Jason比完后媒体镜头对准获胜的他，他示意镜头换回Jason。一个月之后的WTT　Shoma在 k&c等分，镜头又切向冰上的他，他也是同样示意镜头换回Shoma, 接着镜头里的Shoma就甜甜的对着镜头笑，可惜那个视频博主设置现在没法看

https://twitter.com/goldnchen/status/1501927605443956744?s=20&t=uJdl1TRz9L9YMaiQCibjSA

Jackie当时的推

https://twitter.com/rockerskating/status/1109431555389181952?s=20&t=eN6oNjP2A6_ARwD70ysASw

那样看来，ISU平昌之后的评分改制，主观上是要限制 Nathan，客观上却是加速 Nathan 向一个 full package skater 转变，难怪有人会说 Nathan 是 ISU 的亲儿子，运动员和教练以及他们的团队所付出的努力和汗水，那些人就选择性的忽视了。其实五个四甚至四个四都挺好的，长期搞六个四太伤身体了。

helichrysum 发表于 2022-03-10 12:52

你这样说就有点凡尔赛了，现在一个LP能跳四个四的统共也没几个

同意你说的，平昌之后的评分改革，可能主要是要限制纯技术，但是客观上却加速了Nathan全面平衡。

那样看来，ISU平昌之后的评分改制，主观上是要限制 Nathan，客观上却是加速 Nathan 向一个 full package skater 转变，难怪有人会说 Nathan 是 ISU 的亲儿子，运动员和教练以及他们的团队所付出的努力和汗水，那些人就选择性的忽视了。其实五个四甚至四个四都挺好的，长期搞六个四太伤身体了。

helichrysum 发表于 2022-03-10 12:52

严格的说是限制Nathan这样类型的选手，不是他一个人，他就是个突出的代表。当然这个规则的改变unintended帮助了Nathan，一个是长期折腾六个四太伤身体，一个是他去耶鲁之后自己训练，第一年没法保证跳跃

你这样说就有点凡尔赛了，现在一个LP能跳四个四的统共也没几个

同意你说的，平昌之后的评分改革，可能主要是要限制纯技术，但是客观上却加速了Nathan全面平衡。

chashaobao 发表于 2022-03-10 13:05

所以这样的评分改革，还是客观上推动了花滑运动向艺术和技术结合的路线发展，这是好事。可惜莎莎这样的选手到现在还是没有明白。