多谢你分享自己的感受！我儿子见过很多therapist， 也知道该深呼吸， 该转移注意力。只是到了某种状况，自己就控制不了自己。想问一下，当他说：leave me alone 时， 是真的不想我们去跟他说话，还是其实还是想人去关心呢？有时怕一个人他想不开，干傻事， 那将是父母最大的噩梦。
替妹子高兴，有男朋友照顾。相信同龄人的交流关心比父母更有用。不要自责内疚。你们自己也不能控制自己。爱你们的人永远不会在意你们发脾气。只要你们能康复，能开心，爱你们的人也就开心满足了。
Mango79 发表于 2022-09-17 12:06
Leave me alone 不代表leave me alone forever. 可以过一会再check,换一个话题去check.
这个帖子很揪心很揪心，我自己有个高中11年级的儿子，8年级和9年级期间有过一段挺艰难的时期，那时候真的是眼前一片黑暗，我们没有去看医生，所以并没有确诊。我儿子从10年级开始就慢慢变好了，偶尔还是会有让人担心的言行，但总的来说，人变得健康向上，生活学习都越来越独立能干。我完全能体会帖子里几位正在经历这种折磨的妈妈们的感受，所以刚才给几位发了信息，我们可以互相加一下微信。其他想加微信群的，也给我发私信好了。
建立信任
和我朋友的一个孩子的情况简直是一模一样。还真没想过是抑郁症的事，还以为一直是性格自私的问题。
多谢你分享自己的感受！我儿子见过很多therapist， 也知道该深呼吸， 该转移注意力。只是到了某种状况，自己就控制不了自己。想问一下，当他说：leave me alone 时， 是真的不想我们去跟他说话，还是其实还是想人去关心呢？有时怕一个人他想不开，干傻事， 那将是父母最大的噩梦。
替妹子高兴，有男朋友照顾。相信同龄人的交流关心比父母更有用。不要自责内疚。你们自己也不能控制自己。爱你们的人永远不会在意你们发脾气。只要你们能康复，能开心，爱你们的人也就开心满足了。
Mango79 发表于 2022-09-17 12:06
我觉得这时候紧紧抱一下，然后说那我去隔壁（或者楼下等地方）你自己呆一会；如果你需要就喊我。总之就是让他知道你的爱，也尊重他的私人空间。让他知道即使你们不在一起，你的爱永远都在，这种安全感，要给得足足地。
其实这些心重的孩子们，大多非常敏感聪明，也很重感情。按照我身边例子来说，往往也非常聪明。我跟儿子说，这是bundled package. 有intense feelings也有intense talent. 我妈妈就是这样的，所以我非常理解他。也很重视怎么处理他的情绪的问题，非贬义，虽然我们大家都学习得很辛苦。但是人生的意义不就是成长吗？能陪着他成长，在他小的时候就学会怎么接受自己，同时也让我更加了解接受我自己；虽然是痛苦的过程，但是还是过来了。
我看的我老板（老美老头）给我推荐的Fearless Heart，是达赖喇嘛的英文翻译，写的书；他幼年依从习俗出家，后来因为一直渴望家庭温暖，三十多岁还俗；牛津读了博士，有两个女儿。小女儿特别倔强，他说，I did not know I can be this angry. parenting真的是可以非常有挑战的一件事，连多年修炼的僧侣都要抓狂。他特地说，谢谢小女儿，让他成长。
还有前面你说的，孩子手机到点拿走的事；我觉得方向是对的，但是具体执行的语气和态度特别特别特别重要。是带着爱和理解，还是带着居高临下condesending的态度，区别巨大。The devil is in the details. 如果你觉得度不好把握，只要看到孩子痛苦，就调整一下，也请他理解，你们有尽力，希望也能理解你们，因为你们也是第一次为人父母，也在尽力学习，改正自己做得不够的地方。如果你们太累，我觉得偶尔也要给自己一个break，才能继续下去。It's a long journey. 十年前我第一次带娃去看语言师，那个老美老太太特别好，她跟抱怨娃不说话的年轻金发女老师说：Children will talk when they feel connected. 这句话我会记一辈子，时时提醒自己，有没有让娃感受到爱。不是按照你以为的方式（比如说好吃好喝），而是他可以感受到的方式。
"劝说无果我只好把手机扔给他，说给你，随便你看。他又哭"
比如说这里“扔”是不对的，这么敏感痛苦的孩子，是非常非常聪明的。感情激烈intense不是他自己可以控制，是基因，是遗传。有时我觉得把这种基因遗传给他，也很内疚。不可以扔给他，“嗟！来食”。细节一定一定要注意，我再发个私信给你参考。:)
我觉得这时候紧紧抱一下，然后说那我去隔壁（或者楼下等地方）你自己呆一会；如果你需要就喊我。总之就是让他知道你的爱，也尊重他的私人空间。让他知道即使你们不在一起，你的爱永远都在，这种安全感，要给得足足地。
其实这些心重的孩子们，大多非常敏感聪明，也很重感情。按照我身边例子来说，往往也非常聪明。我跟儿子说，这是bundled package. 有intense feelings也有intense talent. 我妈妈就是这样的，所以我非常理解他。也很重视怎么处理他的情绪的问题，非贬义，虽然我们大家都学习得很辛苦。但是人生的意义不就是成长吗？能陪着他成长，在他小的时候就学会怎么接受自己，同时也让我更加了解接受我自己；虽然是痛苦的过程，但是还是过来了。
我看的我老板（老美老头）给我推荐的Fearless Heart，是达赖喇嘛的英文翻译，写的书；他幼年依从习俗出家，后来因为一直渴望家庭温暖，三十多岁还俗；牛津读了博士，有两个女儿。小女儿特别倔强，他说，I did not know I can be this angry. parenting真的是可以非常有挑战的一件事，连多年修炼的僧侣都要抓狂。他特地说，谢谢小女儿，让他成长。
还有前面你说的，孩子手机到点拿走的事；我觉得方向是对的，但是具体执行的语气和态度特别特别特别重要。是带着爱和理解，还是带着居高临下condesending的态度，区别巨大。The devil is in the details. 如果你觉得度不好把握，只要看到孩子痛苦，就调整一下，也请他理解，你们有尽力，希望也能理解你们，因为你们也是第一次为人父母，也在尽力学习，改正自己做得不够的地方。如果你们太累，我觉得偶尔也要给自己一个break，才能继续下去。It's a long journey. 十年前我第一次带娃去看语言师，那个老美老太太特别好，她跟抱怨娃不说话的年轻金发女老师说：Children will talk when they feel connected. 这句话我会记一辈子，时时提醒自己，有没有让娃感受到爱。不是按照你以为的方式（比如说好吃好喝），而是他可以感受到的方式。
"劝说无果我只好把手机扔给他，说给你，随便你看。他又哭"
比如说这里“扔”是不对的，这么敏感痛苦的孩子，是非常非常聪明的。感情激烈intense不是他自己可以控制，是基因，是遗传。有时我觉得把这种基因遗传给他，也很内疚。不可以扔给他，“嗟！来食”。细节一定一定要注意，我再发个私信给你参考。:)
JingSeattle 发表于 2022-09-17 12:36
感谢你的真挚的建议。 我一定记住你的 children will tak when they feel connected. 大部分时间儿子都愿意与我分享他的感受，包括写信给女生，除了像我描述的这种情况里他感觉特别糟糕的时候。我大部分时间也能注意语气。只是在大家情绪都很激动的状态，尤其是半夜，本来身体和精神都疲惫不堪，加上担心他早上起不来，同时弟弟又被他的吼叫吵醒，万般情绪，急火攻心，我说“手机你随便玩”，确实是气话。说完其实就后悔了。我之所以能把儿子的话复述的那么清楚，是因为我能感受他的痛。即便如此，有时我还是不能控制自己的情绪，还是会说气话。家里有抑郁孩子的父母都很清楚我的感受，工作和家庭双重的压力，加上孩子的病，某些时候情绪就崩了，口不择言了。不能太同意，The devil is in the details。只能加油，提高修行，为了孩子不能崩。
这里面句句都是精神分裂的症状和描述
包括吃药导致垂体瘤，也是典型的anti D2的抗精神分裂药物的特征
因为这个病污名化太重了，没人愿意给别人说自己孩子精神分裂，就拿抑郁症挡箭牌，跟LZ孩子根本不是一个病
这个病有过几次复发的话，就无法停药痊愈。所谓的痊愈也是只是暂时能停药，总会复发。
ab18 发表于 2022-09-17 00:00
你不懂不要乱说，我又不是写病历，不会啥症状都说的很清楚好吧。
就是确诊的青春期忧郁症，吃药是最常见的百忧解
我问了高中的女儿这种情况的多不多，她说她知道的有好多，她朋友的妹妹刚确诊在看病。
回复 1楼louti的帖子关于休学和做作业。我们的情况是拿了确诊后，学校容许晚交作业和偶尔不上学，但我们一次这个特权都没有用过。
女儿在IB program, 写文章的时候很多，每次要交作业前一天，她都崩溃大哭。这也是我每次做“治疗师”训练的时候。我们先讨论，这个作业必须明天交吗？不用，我们有extension. 那现在回去睡觉好吗？不想，不想要老师觉得我特别。/好吧，那我们写作业吧，记得我们可以晚交的，写多少算多少吧/开始写，崩溃，很痛苦，/ 为啥痛苦。。。。。来回若干讨论。。。/基本上这样写可能老师不喜欢，那样写可能拿低分/老师会一次文章不好讨厌你吗？老师喜欢你很重要吗？因为你一次什么事就讨厌你的人值得你关注吗。。。/最后我们决定做作业就是做作业，和老师分数同学都不相干，写第一段，再写一段，算字数，到后来就进入状态了。
记住抑郁的孩子不懒，懒的孩子根本不会guilty.每件小事都附带着很多emotion,所以做起来特别累特别难。我真得很为她骄傲，能够在这种情况下完成学业。
一次两次三次。。孩子就会有更多信心，我可以把握自己，可以选择。
因为被bully（不是明显的那种，就是隐形歧视）, 她一直觉得成绩特别重要，她要用成绩打那些人的脸。学习就等于分数。后来她终于理解到那些人和事完全不值得我们关注。她可以自由的选择让她开心的事。很开心她现在和我分享大学上课学到的有意思的东西。学习就是know something new.
人生不会输在起跑线上。都慢慢来。
yayapig 发表于 2022-09-17 11:42
看起来是完美主义者，我娃也是，尽可能教她不要追求完美
看起来是完美主义者，我娃也是，尽可能教她不要追求完美
明朗少女 发表于 2022-09-17 13:23
我跟孩子说，it's Ok to be a perfectionist. I am one too. 我们都是在对完美的追求过程中，达到比较接近完美的地步。每次都在进步，或者每次都有尽力，就好了。谋事在人成事在天，谁不是这样？
各种运动大人带着孩子一起试试，喜欢运动的人容易阳光
回复 302楼的帖子
再抱抱层主。虽然大家都怪你们处理方式不对，但是能感受到你们对孩子的爱，以及想帮助他恢复的焦虑。你们能感受到孩子的痛苦，你们是想做任何事情帮助孩子度过这个痛的，只是中间跳过了告诉他你们的理解和愿意倾听。
另外建议你和老公也找个心理咨询师。一方面你们两个人的压力太大了，需要疏导，另一方面，你们可以在这个过程中学习感受和心里活动的复杂性，人个体的不同，和如何更好的表达感受和爱。
re. 说到本质的本质的本质了。
前面几个家长，竟然敢于承认自己孩子抑郁是 缺爱。敬佩这些家长 自省 的勇气，至少你们没有从 受害者变成施害者。你们的孩子一定会好的，10几岁根本不晚。你还有机会，还有 拥有 孩子爱你 的机会。
in contrast, 如果你不给孩子爱，孩子到了20,30,40,50,60,70,80岁，所谓的成年人。。。，迟早会爆发心理大危机的。看看这版上的例子吧，哪一个成年抑郁患者，后面没有toxic family的影子？ 你只能祈祷，自己有生之年，孩子没有醒悟，没有爆发。
Nurture 发表于 2022-09-16 19:15
非常道理，就是小时候缺爱的人，长大后会爆发，比如突然碰到真爱了。原生家庭有问题，农村的一定要非常小心，
teenager 娃最想要的就是尊重，而不是被control
手机-有过类似的事情，娃说，我上大学后离开家了，你还收手机吗？从此我就再也不管她的手机了，当然她会有长时间玩手机的时候，她自己就take consequence。
leave me alone- 你就离开，给他一些空间和时间。前面一个MM说的很好，不是leave him forever alone.
朋友- 鼓励他交朋友，多交朋友，这样会提高他的自信。他的生活里一定有他非常不满意的地方，他感到无处诉说，没有人理解他。父母是再好的朋友也代替不了同龄的朋友。父母和孩子从小生活在不同的环境，这里面还有文化差异。
妈妈- 我特别理解你的心情，处境。抱抱！如果爸爸也理解，那是最好，和爸爸说，两人互相鼓励。但是不要让娃的事占据你全部的生活，锻炼身体，对自己不要苛求，家里事多，按轻重缓急，不要事事亲力亲为。如果能找到让你精神放松一下的事，就去尝试。有的时候你不盯着娃的时候，也许娃能做的更好！培养自己对娃的信心，也许你的焦虑无意中成了娃的压力，特别是对敏感娃。培养娃有growth mind set，家长也要有growth mind set。祝愿你娃早日grow out of it.
你不懂不要乱说，我又不是写病历，不会啥症状都说的很清楚好吧。
就是确诊的青春期忧郁症，吃药是最常见的百忧解
noodlewo 发表于 2022-09-17 13:11
多说一句吧。我医院里知道好几家精神分裂的都说自己孩子抑郁症吃百忧解
真给你说自己孩子吃维思通， abilify你也不知道这是啥药
百忧解是5HT pathway根本不会垂体瘤，只有抗Dopamin的抗精神分裂药物才有影响prolactin作用
而且没有“青春期抑郁”这个诊断。倒是很多年前按照DSM-4，很高发的一个病是“青春型精神分裂”
后来DSM5里面把所有亚型都又合并成精神分裂了
teenager 娃最想要的就是尊重，而不是被control
手机-有过类似的事情，娃说，我上大学后离开家了，你还收手机吗？从此我就再也不管她的手机了，当然她会有长时间玩手机的时候，她自己就take consequence。
leave me alone- 你就离开，给他一些空间和时间。前面一个MM说的很好，不是leave him forever alone.
朋友- 鼓励他交朋友，多交朋友，这样会提高他的自信。他的生活里一定有他非常不满意的地方，他感到无处诉说，没有人理解他。父母是再好的朋友也代替不了同龄的朋友。父母和孩子从小生活在不同的环境，这里面还有文化差异。
妈妈- 我特别理解你的心情，处境。抱抱！如果爸爸也理解，那是最好，和爸爸说，两人互相鼓励。但是不要让娃的事占据你全部的生活，锻炼身体，对自己不要苛求，家里事多，按轻重缓急，不要事事亲力亲为。如果能找到让你精神放松一下的事，就去尝试。有的时候你不盯着娃的时候，也许娃能做的更好！培养自己对娃的信心，也许你的焦虑无意中成了娃的压力，特别是对敏感娃。培养娃有growth mind set，家长也要有growth mind set。祝愿你娃早日grow out of it.
TallynsReach 发表于 2022-09-17 14:18
说的太好了。
高中生很快离家上大学要独立了， 虽然父母有许多的不放心，他们迟早要自己面对许多事情。尊重他们的选择，相信他们许多时候自己也会 adjust or learn from their choices ( or mistakes).
父母唠叨提醒的事情其实孩子们都知道， 他们其实也非常希望各方面都做的好， 谁不希望得到父母朋友其他人的肯定呢？
往往孩子们最需要的是理解，而不是提醒。
你不懂不要乱说，我又不是写病历，不会啥症状都说的很清楚好吧。
就是确诊的青春期忧郁症，吃药是最常见的百忧解
noodlewo 发表于 2022-09-17 13:11
抑郁症本身不会导致幻视幻听。很多抑郁症合并以幻视幻听为特征的精神病。诊断书上会注明，服用的药物和单纯的抑郁症大不相同
抑郁症本身不会导致幻视幻听。很多抑郁症合并以幻视幻听为特征的精神病。诊断书上会注明，服用的药物和单纯的抑郁症大不相同
Cortana 发表于 2022-09-17 15:42
本身negative Sx就跟抑郁没啥区别， anhedonia, lack motivation...
antipsycho drugs的副作用也会导致一些这类问题
感觉国内还是不忍写schizophenia诊断，所以拿抑郁当外衣，然后写个“伴有幻听/妄想”什么的
或者可能有时候觉得够不上DSM5里面诊断，诊断保守一些保护自己
这就跟更早的时候一样，当时中国精神科只有一个病：神经衰弱
多说一句吧。我医院里知道好几家精神分裂的都说自己孩子抑郁症吃百忧解
真给你说自己孩子吃维思通， abilify你也不知道这是啥药
百忧解是5HT pathway根本不会垂体瘤，只有抗Dopamin的抗精神分裂药物才有影响prolactin作用
而且没有“青春期抑郁”这个诊断。倒是很多年前按照DSM-4，很高发的一个病是“青春型精神分裂”
后来DSM5里面把所有亚型都又合并成精神分裂了
ab18 发表于 2022-09-17 15:13
层主是专家我佩服。我自己从课本上学到的一些，精神病psychosis 是dopamine 过多，抑郁症depression 机理不清但是常见五羟色胺过低，精神病导致丧失生活自理能力但是抑郁症一般和正常人一起生活工作。
这两种疾病完全不同但是国内常常混为一谈。认为抑郁症要么是没病装病要么是神智不清精神病，两种误解都很屈辱
请教专家一下：Depression and psychosis 都有bipolar 这个亚型，你们是怎么区分的？