总之，以前认为的民主自由啥的，经过这场疫情，终于看清了很多事完全不是想象里的那么民主那么自由。

温水里煮青蛙。自由一点一点的让你失去。

都是有个体差异的。但是轮到某个人头上就是100%的感受，其他人没反应对他一点意义都没有。尊重其他人的选择，不要给别人压力，对大家都好。

星河锦浪 发表于 2021-06-12 14:12

我看华人网以为自己打疫苗一定趴下了。结果两针都啥反应没有。我老公也没反应。和我一天打的朋友也没反应。以至于我以为我打的那天疫苗失效了。不过我也有朋友反应很严重的。躺了一天才好。

据我不完全数据观察，打疫苗的反应其实和年龄有关。年纪越大，反应就强烈

热衷和谨慎合理判断很难区别吗？

xiaowenchun 发表于 2021-06-12 18:07

取决于大脑 temporal lobe 的能力？不过那个研究有可能有一定道理。

先不讨论科学啊，就纯粹说一个政府掌握了某一种疫苗的重大副作用隐患，不告诉公众，建议全民注射，然后未来全民受到严重危害，死的死，病的病。这个政府得到了什么利益？我不知道这个阴谋是为了什么，为了让谁受益？而且这个疫苗的制作技术还坚决不分享，不给其他国家，坚决不危害别的国家的公民？

willbethere 发表于 2021-06-12 16:57

哈哈哈哈😂，被敌人渗透了呗😂，总统是傀儡啊

其实应该是只有还没打和准备打的才会那么密切关注疫苗的副作用，打过的再继续关注就是给自己添堵，因为好坏都改变不了什么了。害怕病毒的就打，担心疫苗副作用的就不打，自己各自承担后果，自己的身体自己做主。

哈哈哈哈😂，被敌人渗透了呗😂，总统是傀儡啊

xuexuan 发表于 2021-06-12 19:21

这倒也不能这么说 有钱赚是第一

美国一向这样 和欧洲还是区别很大的

我朋友圈有人贴过 德国对青少年的疫苗接种是只建议有重大疾病的打 和美帝是不同的

有心肌炎和大姨妈不调的韭菜不还是韭菜嘛 所以不存在灭国的危险

取决于大脑 temporal lobe 的能力？不过那个研究有可能有一定道理。

tidewater 发表于 2021-06-12 19:17

同学你了解temporal lobe是控制什么的嘛

还在支持疫苗的那些人，你们是有多迟钝？

风向变了！CDC都挺不住了，还没看出来没？

用不了多久了，等着看吧？

FionaRawson 发表于 2021-06-12 01:44

是的，我也有同感，看着风向确实挺奇怪的，还没敢给孩子打。

那现在还是去报一下吧，同一类副作用报的人多了说不定就重视起来了

zhengxumaomao 发表于 2021-06-12 01:50

我听一个医生说这个上报副作用的系统使用不友好，所以数据underestimate,他猜测副作用案例会比上报多很多，但因为是猜测所以我也就当一听，但这几天华人上打疫苗后心脏不舒服的心跳过快的，月经不调的帖子里很多人都说有这样的问题，不知道其中又有多少上报了

我打了pfizer，锁骨边上淋巴结肿大了一周多，好了后过两天突然有几次心脏刺痛，淋巴结肿大打针的时候护士交代过如果发现淋巴肿大不用担心，所以心脏刺痛我也没往疫苗上想，没有上报

这倒也不能这么说 有钱赚是第一

美国一向这样 和欧洲还是区别很大的

我朋友圈有人贴过 德国对青少年的疫苗接种是只建议有重大疾病的打 和美帝是不同的

有心肌炎和大姨妈不调的韭菜不还是韭菜嘛 所以不存在灭国的危险

CleverBeaver 发表于 2021-06-12 19:31

德国打的是啥疫苗？

还没时间仔细读帖，但只说一下我上周刚和在印度的同事问过ivermectin，他说那个对covid是很有效果的药，他们那边医生用这个。
MiniiCooper 发表于 2021-06-12 18:10

是的，我听说墨西哥也是用这个

中国哪里有一辈子口罩了？去年五一就人山人海了。戴口罩就是个摆设。倒是其它国家一波接一波的。

德国打的是啥疫苗？

xiaoyiyue 发表于 2021-06-12 19:53

https://www.reuters.com/world/europe/german-panel-gives-limited-approval-covid-19-shot-adolescents-2021-06-10/

路透社说的青少年的是Pfizer

这个问题是需要前提的，新冠病毒是否为自动消亡。而现在看来答案已经很明显了，最终大多数人要么主动，要么被动，都会被免疫过一波。那么问题就来了，同样要获得免疫，是得新冠的危害大，还是打疫苗的危害打，这不是也很明显吗？现在当然也有可能靠只别人打疫苗就挺过去，这说难听一点不就是躺着拿好处嘛，而且如果这种聪明人太多，就极大地增加了被动筛选出逃逸突变病毒的危险。到头来又会说，看，早说了疫苗没用了吧！

打了疫苗并不是就无敌了，但是不打疫苗你就真的能做到与世隔绝吗？

chenny36 发表于 2021-06-12 14:13

赞这个。其实不想打就是自私呗，何必给自己找那么多借口。如果不打的人多了，病毒一直在传播，很容易就产生了变体，到时候还是危害整个社会。

赞这个。其实不想打就是自私呗，何必给自己找那么多借口。如果不打的人多了，病毒一直在传播，很容易就产生了变体，到时候还是危害整个社会。

Hannah1984 发表于 2021-06-12 20:30

这里面有个概念偷换 完全有效且毒副作用小的怎么会有人不打

毒副作用大的 就不要道德绑架别人 好好钻研做个更好的疫苗才是

赞这个。其实不想打就是自私呗，何必给自己找那么多借口。如果不打的人多了，病毒一直在传播，很容易就产生了变体，到时候还是危害整个社会。

Hannah1984 发表于 2021-06-12 20:30

怎么不想打的就自私了？

那么多人今年1月之前病毒最严重的时候都没有染上病毒，那现在为啥要为一个自己不可能得的病，去打一个有短期副作用，长期副作用未知的紧急使用的疫苗呢？而且很可能还要年年打才有效？为啥就不能现在继续选择自己做好防护而不用打这个疫苗呢？不是每个人都一定要去餐厅堂吃才能活下去的。也不是每个人都喜欢party喜欢到人多的地方浪的。自己家里有健身设备也不需要去gym，小区走走也是可以锻炼身体的。

怎么不想打的就自私了？

那么多人今年1月之前病毒最严重的时候都没有染上病毒，那现在为啥要为一个自己不可能得的病，去打一个有短期副作用，长期副作用未知的紧急使用的疫苗呢？而且很可能还要年年打才有效？为啥就不能现在继续选择自己做好防护而不用打这个疫苗呢？不是每个人都一定要去餐厅堂吃才能活下去的。也不是每个人都喜欢party喜欢到人多的地方浪的。自己家里有健身设备也不需要去gym，小区走走也是可以锻炼身体的。

xiaoyiyue 发表于 2021-06-12 20:36

别理就行了，一些红卫兵现在的逻辑就是：你不想自残就是自私

有很多jm说觉得打疫苗虽然有风险，但是是为了阻止这个病毒，尽快能控制停止这个pandemic对所有人都好，所以要为了集体的利益牺牲个人利益。这一种观点是有道理的，这个道理我同意。

但是这样做的前提是没有其他的有效治疗办法，只能打疫苗控制，那就大家一起接受未知的副作用。但问题是，有效的药其实是有的，但是美国国内基本主流媒体不报道，big tech对这些药一律封杀，不许讨论。比如说ivermectin。这个药已经有将近50年的历史了，有很长的safety record，连小婴儿都可以安全使用（来治疗scabies），这个药专利过期了，特别便宜，药厂赚不到任何钱，而且更重要的是，如果有existing treatment option，FDA是不会给emergency use authorization的，没有可用的药是疫苗拿到EUA的前提条件之一。所以很多讨论ivermectin的group或者视频都会被censor。要是用google发搜ivermectin，基本上都是所谓fact-checker说这个药有争议不能用的消息。但是作为一个scientist，我打算自己看看evidence，就搜了ivermectin的论文，一搜不要紧，简直是非常多的研究证明ivermectin是有效的。大家可以自己在google scholar上面搜一下ivermectin covid，一堆peer reviewed 的论文。后来呢，又发现有一个volunteer scientists做的meta analysis的网站，汇总了现有的研究报告，这里大家可以看，数据简直是清晰的不能再更清晰了。

https://ivmmeta.com

加一句，千万不要自己随便吃药（这个没有处方也买不到），想吃先要找大夫咨询。谢谢。千万不要自己随便吃，任何药自己随便吃都可能有风险。切记切记！谢谢！！我在这里讨论这个药完全是因为这个药是covid puzzle里面的一部分，官方制订政策，应该考虑这个药的data，而不应该完全忽略，所以才在这里讨论这个话题的。不是为了号召大家吃这个药。谢谢理解！

上面的podcast里面的mRNA疫苗技术发明者Dr. Malone就说ivermectin的效果特别encouraging。发现这个药的诺贝尔奖得主Dr. Satoshi Omura也发了review文章呼吁用ivermectin来控制疫情。

https://pgibertie.files.wordpress.com/2021/03/74-1_44-95.pdf

另外，Dr. Pierre Cory作为一位前线的medical expert从去年十一月份就在senate发表证词说临床上ivermectin是非常有效的，而且还有很多其他国家的研究发现ivermectin在各个阶段：预防（prophylaxis），轻症，outpatient，住院的重症等，都有显著效果。他的senate testimony被油管给censor删掉了。big tech 的censor竟然连参议院的证词都可以删掉，真是ministry of truth自居了。anyway，大家可以自己看看，有人又上传了，在这里：

https://www.youtube.com/watch?v=28YV8TfTieE

最近Dr. Pierre Cory在dark horse podcast上也深入讨论了ivermectin的功效，很多国家的研究结果和政策（有些印度的邦政府的防疫政策里面加了ivermectin下令大家一起吃了预防，结果感染率马上就下来了），以及为什么ivermectin在美国和西方国家被压住不让报道和big push for疫苗的关系。这期也特别值得一看，讨论的非常全面。天呀，这一期也被censor不见了，我写到这里去找链接就已经看不到视频了。现在只有一些clips，比如

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/E1KTs0XIL20?showinfo=0

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/y8Q9X9vkzm8?showinfo=0

这一切看起来特别像阴谋论，而且跟主流媒体报道的完全不符合，如果不是我自己有科研的经历，可以看一手的证据empirical evidence，我也要头晕了，觉得自己是不是相信了阴谋论。但是，peer reviewed empirical reports don''''t lie，有这么多研究通过不同的trials在不同的地区和人群里都发现ivermectin的显著效果，我现在是真的相信big pharma确实一手遮天因为经济利益掩盖了有效的existing drug，推疫苗，又联合FDA CDC不紧密跟踪疫苗副作用的data，NIH因为拥有一半的疫苗的专利权，也参与其中，太多conflict of interest and corruption，我觉得这一切让人觉得特别特别恶心。这些监管机构简直是烂透了。

再次更新：

dark horse 的主持人的观点是，如果政府真的想要控制疫情，那么应该透明，承认ivermectin的效果，愿意打疫苗的人打疫苗，不愿意打的可以吃ivermectin有效预防（有研究发现frontline medical workers吃了ivermectin的预防组800多人一个人都没有传染上，而没有吃的对照组，有58%的感染率），这样大家都一起参与进来才能阻止病毒的扩散，因为扩散越多传染人数越多，越难控制，越有可能出现更多的变种，到最后这个病毒就像是流感一样要跟我们人类共存了。现在看来我觉得这估计就是这个事的走向了，而且变种出现的话，就可能需要打booster，慢慢的这个疫苗的副作用问题捂不住了，人们还会每年打booster么？不知道会不会有对这些big pharma的追责官司。所以我说这个事是历史上的一件大事，会被写进教科书里的。

再说一下，moderna之所以没有被禁，可能跟NIH有它的一半专利权有关系。

另外ivermectin之所以有效，是因为它可以有效降低病毒的复制90%以上，所以理论上它对各种不同变种都是有效的。

freys 发表于 2021-06-12 01:26

ivermectin到底有用吗/？

[url]https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2777389[/url]

Jama上面的一篇文章，476人的临床试验证明无效啊 ？JAMA是临床方面最好的杂志之一了吧

Key Points

Question  What is the effect of ivermectin on duration of symptoms in adults with mild COVID-19?

Findings  In this randomized clinical trial that included 476 patients, the duration of symptoms was not significantly different for patients who received a 5-day course of ivermectin compared with placebo (median time to resolution of symptoms, 10 vs 12 days; hazard ratio for resolution of symptoms, 1.07).

Meaning  The findings do not support the use of ivermectin for treatment of mild COVID-19, although larger trials may be needed to understand effects on other clinically relevant outcomes.

ivermectin到底有用吗/？

[url]https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2777389[/url]

Jama上面的一篇文章，476人的临床试验证明无效啊 ？JAMA是临床方面最好的杂志之一了吧

Key Points

Question  What is the effect of ivermectin on duration of symptoms in adults with mild COVID-19?

Findings  In this randomized clinical trial that included 476 patients, the duration of symptoms was not significantly different for patients who received a 5-day course of ivermectin compared with placebo (median time to resolution of symptoms, 10 vs 12 days; hazard ratio for resolution of symptoms, 1.07).

Meaning  The findings do not support the use of ivermectin for treatment of mild COVID-19, although larger trials may be needed to understand effects on other clinically relevant outcomes.

fragcheng 发表于 2021-06-12 21:16

相信阴谋论的怎么会相信JAMA? 越好的Journal他们越不相信。只有跟主流科学界和主流媒体相反的说法他们才会相信