其实德国正常途径移民的要求也是很高的，只是黙大妈大开门户放入大量难民，让德国的整体素质降低不少，治安也比以前差很多。

哇 邮递员，清洁工，小学老师，厨师，会计，公交司机人家勤勤恳恳努力工作，不配过上好日子啊？过去90年代这种人过上好日子，那才是美国梦定义。不是你码农暴富才叫美国梦。

就码农矿工配？

这里讨论的就是这个问题。

另外邮递员，清洁工，小学老师，厨师，会计，公交司机的民生问题，这欧洲可以叫社民党，约等于欧洲风格社会主义。

你们yy的韭菜们联合起来去打极富，那才叫“共产主义”。

拎拎清楚

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 08:21

说一万遍，不care不关心。

中国国籍，不打算入籍，中国穷人还关心不过来呢，管不了美国的。我自己哪舒服哪呆着，欧洲中产那点钱全交税去了，美国好歹还能让中产有点财富积累，运气好的早点财富自由。

你说了半天中下产惨，想想为什么。去个home depot车还没停，一群劳模扑上来。底特律汽车工人二十年前时薪三十，动不动罢工，现在工厂开去海外了，留下的时薪十几块。日本德国工厂继续有，为啥美国干不下去了，说到底美国本土廉价人工质量太差。

有本事把亲属移民非法移民断了，资本不允许外流，搞点贸易保护主义。少打中产的主意。就看不惯每次说中下产提高福利，就得把中产拎出来踢几脚

我支持safety net，但要更好的实现safety net，需要狂推科技和生产力，否则财富不会从天而降，美国不管是主动的还是被动的，资本高度集中，科技突飞猛进，使得它能更快实现机器人化和获得福利社会的能力（意愿将来也会有的），欧洲现在的福利某种程度拖后腿降低了它的前进速度，优劣当然看各人屁股坐哪，但长远看，美国前景比欧洲强多了

Seeking668 发表于 2021-02-09 12:54

福利政策和科技，生产力没有必然联系。 欧洲之所以形成现在的福利政策是因为一，二战死了几千万人，底层过的很惨， 为了社会稳定，底层不闹事才了颁布了各种福利。 资本主义社会资本是要逐利的，无利可图资本才不会分享自己的蛋糕。 美国这么多年连个全民保险都掰扯不清， 费了半天劲搞了个四不像的欧巴马健保, 就别提其他safety net了。 除非经历类似一，二战重大事件， 不然不要指望重大变革。

福利政策和科技，生产力没有必然联系。 欧洲之所以形成现在的福利政策是因为一，二战死了几千万人，底层过的很惨， 为了社会稳定，底层不闹事才了颁布了各种福利。 资本主义社会资本是要逐利的，无利可图资本才不会分享自己的蛋糕。 美国这么多年连个全民保险都掰扯不清， 费了半天劲搞了个四不像的欧巴马健保, 就别提其他safety net了。 除非经历类似一，二战重大事件， 不然不要指望重大变革。

Pompom 发表于 2021-02-09 13:28

你说的有道理

现在的Medicare Medicaid 还不是JFK被一枪打死了 民主党大胜拿到绝对席位 然后通过的。。。

等到下次总统被干掉再说吧。。。

对，我就是自己掏钱给我妈妈买的保险。我支持免费医疗，但是大家也要知道其实免费医疗也是羊毛出在羊身上，都在税里面了，对很多人来说，增加10%的税，就比自己买保险还贵了。

purplebasil 发表于 2021-02-09 13:22

我也是自己出钱给父母买的。几千块钱一个人每年。我没上gold，silver就够了其实。

许多silver plan是no deductible的。和德国比不差。

况且如果是有工作的话，雇主还会承担一部分，根本不要那么多钱。

我查到德国的医疗税，不知道是不是对的，欢迎德国ID指正。

如果这个说法是对的，大家可以看一看，14.6%算在自己身上是多少税，够不够在美国买保险的。高收入人群再加 1.3%。

The government health insurance scheme is administered by 103 Krankenkassen and they charge the same basic rate of 14.6 % plus a possible average supplemental rate of 1.3 % of your eligible gross salary with a cap set at a maximum monthly income of 4,837 Euros (2021 figures).

https://www.howtogermany.com/pages/healthinsurance2.html#:~:text=The%20government%20health%20insurance%20scheme,4%2C837%20Euros%20(2021%20figures).

我再说一遍：我支持全民医保，但是我希望所有支持的人都跟我一样了解这意味着什么，又想要全民医保又不愿意多交税是搞不成的。

说一万遍，不care不关心。

中国国籍，不打算入籍，中国穷人还关心不过来呢，管不了美国的。我自己哪舒服哪呆着，欧洲中产那点钱全交税去了，美国好歹还能让中产有点财富积累，运气好的早点财富自由。

你说了半天中下产惨，想想为什么。去个home depot车还没停，一群劳模扑上来。底特律汽车工人二十年前时薪三十，动不动罢工，现在工厂开去海外了，留下的时薪十几块。日本德国工厂继续有，为啥美国干不下去了，说到底美国本土廉价人工质量太差。

有本事把亲属移民非法移民断了，资本不允许外流，搞点贸易保护主义。少打中产的主意。就看不惯每次说中下产提高福利，就得把中产拎出来踢几脚

lazycat12345 发表于 2021-02-09 13:24

我个人观点 美国vs德国的汽车制造业

美国的工人工作走掉的原因就在于美国没有德国的福利机制

适当的福利机制就相当于补贴用工成本了

北美贸易NAFTA里面，美国的农民大胜墨西哥农民，一方面美国有优势，另一方面美国农民拿得到政府的农业补贴。工人如果能有福利制度的话，就相当于农业补贴了。然而美国没有，里根经济学之下，工厂都痛快的搬家了。。。

你不可能逼墨西哥工厂和美国工厂一个时薪。但是你可以给工人提供福利，变相补贴雇佣工人。美国吧，一直走税务减免的路线，走来走去省的钱还是进了CEO股东的口袋，工人最后还是没拿到。。。

我觉得有些事情就是求仁得仁。底特律的汽车工人是里根大胜的重要支持者。我现在也慢慢体会到，里根的套路和撒切尔一样，就是比撒切尔说的好听一点，就是干掉工人，让他们自生自灭，大搞第三产业，放飞自我～

我查到德国的医疗税，不知道是不是对的，欢迎德国ID指正。

如果这个说法是对的，大家可以看一看，14.6%算在自己身上是多少税，够不够在美国买保险的。高收入人群（不到 60,000 euro 一年）再加 1.3%。

The government health insurance scheme is administered by 103 Krankenkassen and they charge the same basic rate of 14.6 % plus a possible average supplemental rate of 1.3 % of your eligible gross salary with a cap set at a maximum monthly income of 4,837 Euros (2021 figures).

https://www.howtogermany.com/pages/healthinsurance2.html#:~:text=The%20government%20health%20insurance%20scheme,4%2C837%20Euros%20(2021%20figures).

purplebasil 发表于 2021-02-09 13:33

哈哈哈 德国政府还收信仰税呢 信基督的强制收税 而且说起来是替教会收钱，政府要抽一部分做报酬。 真的！

哈哈哈 德国政府还收信仰税呢 信基督的强制收税 而且说起来是替教会收钱，政府要抽一部分做报酬。 真的！

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 13:39

我多年前在伦敦还收到过看电视的税，你要看电视就要交个什么税。我拒绝交，说我不看电视，还有人到我家敲门，核实了我家没有电视机才作罢。不知道现在还有没有这个税？现在大家都上网，估计没多少人看电视了吧？

我多年前在伦敦还收到过看电视的税，你要看电视就要交个什么税。我拒绝交，说我不看电视，还有人到我家敲门，核实了我家没有电视机才作罢。不知道现在还有没有这个税？现在大家都上网，估计没多少人看电视了吧？

purplebasil 发表于 2021-02-09 13:49

tv licence fee 这个不是税，是fee.

你没有电视可以不缴纳的

钱大部分给BBC啦

不过话说其实美国也有税资助PBS呀～当然没有BBC这么财大气粗的。。。

说起来欧洲神奇的税

我记得瑞典还有个“葬礼税”，强制收的，cover 火化费埋葬费。。。不能豁免，因为活人都会死 orz....

想想看拿到工资单，上面赫然写着“葬礼税”，也是够堵心的。。

tv licence fee 这个不是税，是fee.

你没有电视可以不缴纳的

钱大部分给BBC啦

不过话说其实美国也有税资助PBS呀～当然没有BBC这么财大气粗的。。。

说起来欧洲神奇的税

我记得瑞典还有个“葬礼税”，强制收的，cover 火化费埋葬费。。。不能豁免，因为活人都会死 orz....

想想看拿到工资单，上面赫然写着“葬礼税”，也是够堵心的。。

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 13:53

德国是有没有电视都要交!!!

哈哈哈

tv licence fee 这个不是税，是fee.

你没有电视可以不缴纳的

钱大部分给BBC啦

不过话说其实美国也有税资助PBS呀～当然没有BBC这么财大气粗的。。。

说起来欧洲神奇的税

我记得瑞典还有个“葬礼税”，强制收的，cover 火化费埋葬费。。。不能豁免，因为活人都会死 orz....

想想看拿到工资单，上面赫然写着“葬礼税”，也是够堵心的。。

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 13:53

那不工作又多一条好处：免费死亡！

我也是自己出钱给父母买的。几千块钱一个人每年。我没上gold，silver就够了其实。

许多silver plan是no deductible的。和德国比不差。

况且如果是有工作的话，雇主还会承担一部分，根本不要那么多钱。

huashan2018 发表于 2021-02-09 13:32

我觉得是因为很多人都没有自己买过保险，以为价格特别可怕。我给我妈买齐了医疗 眼睛 和牙齿保险，全年也不到1万块，年轻人只会更便宜。并不是什么天价。

话说回来，这也是因为我们有稳定的收入，觉得不是个事儿，失业的时候本来就没有收入来源，再支付这个保险，心态就会不一样了。所以，我还是支持有政府兜底的全民医保的。但是全民医保的有效实行，需要大家都 be aware of the potential cost，而且大家都能接受这个cost。只说全民医保的好处，不说全民医保的成本，最后没有人买单，那就搞不成。

tv licence fee 这个不是税，是fee.

你没有电视可以不缴纳的

钱大部分给BBC啦

不过话说其实美国也有税资助PBS呀～当然没有BBC这么财大气粗的。。。

说起来欧洲神奇的税

我记得瑞典还有个“葬礼税”，强制收的，cover 火化费埋葬费。。。不能豁免，因为活人都会死 orz....

想想看拿到工资单，上面赫然写着“葬礼税”，也是够堵心的。。

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 13:53

对对对，就是你说的那个 TV license fee。

欧洲的税真是五花八门

就我的了解，在美国挣5万的在德国恐怕挣不到2.5万欧，在英国挣不到3万英镑。单纯对比数据没什么意义

awesomeiris 发表于 2021-02-09 12:00

人家就是比较的两国邮差的工资，为什么不可能呢？实际上德国邮差一年不只25000，，三万欧元是能拿的，还没有算度假津贴和圣诞节津贴

我觉得是因为很多人都没有自己买过保险，以为价格特别可怕。我给我妈买齐了医疗 眼睛 和牙齿保险，全年也不到1万块，年轻人只会更便宜。并不是什么天价。

话说回来，这也是因为我们有稳定的收入，觉得不是个事儿，失业的时候本来就没有收入来源，再支付这个保险，心态就会不一样了。所以，我还是支持有政府兜底的全民医保的。但是全民医保的有效实行，需要大家都 be aware of the potential cost，而且大家都能接受这个cost。只说全民医保的好处，不说全民医保的成本，最后没有人买单，那就搞不成。

purplebasil 发表于 2021-02-09 13:57

穷人里面有基础病pre-condition的还多。。。

压力更大

那不工作又多一条好处：免费死亡！

chatchat 发表于 2021-02-09 13:55

不工作的, 领取社会救济的人

免 电视税!!

哈哈哈

那不工作又多一条好处：免费死亡！

chatchat 发表于 2021-02-09 13:55

不工作的 , 领取社会救济的人.

博物馆票免费,

游泳馆票半价,

公交月票价格只要 正常票价的三分之一不到.

另外电视费免交!!

我个人观点 美国vs德国的汽车制造业

美国的工人工作走掉的原因就在于美国没有德国的福利机制

适当的福利机制就相当于补贴用工成本了

北美贸易NAFTA里面，美国的农民大胜墨西哥农民，一方面美国有优势，另一方面美国农民拿得到政府的农业补贴。工人如果能有福利制度的话，就相当于农业补贴了。然而美国没有，里根经济学之下，工厂都痛快的搬家了。。。

你不可能逼墨西哥工厂和美国工厂一个时薪。但是你可以给工人提供福利，变相补贴雇佣工人。美国吧，一直走税务减免的路线，走来走去省的钱还是进了CEO股东的口袋，工人最后还是没拿到。。。

我觉得有些事情就是求仁得仁。底特律的汽车工人是里根大胜的重要支持者。我现在也慢慢体会到，里根的套路和撒切尔一样，就是比撒切尔说的好听一点，就是干掉工人，让他们自生自灭，大搞第三产业，放飞自我～

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 13:36

汽车工会以前福利不好么？就是因为太好了人工太高最后大家一起死。等着吧，赶明儿最高工资提到15，那才求仁得仁呢。

你也明白最后钱都进了极富的口袋里，没必要瞎起哄中产加税来给中下产加福利。资本是会跑的，全球化跑得更快。除非今后global capital gain真搞出来了，全球一起统一征税，否则不指望能有好转