哇，好久没来了，在乌克兰战争的大背景下居然还有这么个反疫苗的高楼。前面几页我一打开只能看到寥寥几个回复，其他的都来自被我屏蔽的人，我都不用看都能猜到你们说了啥~~

很多帖子被屏蔽了我也懒得去琢磨你们说过啥，就照着微信上流传的那个辉瑞疫苗副作用的文章来说吧

首先前面已经有人科普过了，这个AE（adverse event)其实不应该简单翻译成副作用，只要接受药物/疫苗之后一段时间内出现的问题都可以被汇报成AE，然后才要看是不是和疫苗/药物related。最早打疫苗的人群基本都是高龄或者有基础病的，就算打的是盐水也能看到很多报告AE之后死亡的案例。这些收集到的AE是截止到2月28号的，那个时候美国已经有5600万人打过疫苗，这些人除了医务人员之外，几乎都有这样那样的高危因素。

其次，关于老鼠注射100微克mRNA之后体重下降和掉毛，要知道这个剂量是我们打的疫苗的3倍多，然后人的体重是老鼠体重的1000-2000倍。正常剂量5000倍都不死人的可能也就只有中药了吧（假设没撑死的话）。

最后“疫苗死亡率3%”这个说法有多么荒谬，看一看CDC记录的每周死亡数字就知道了，美国平均每周自然死亡50000-60000人，疫苗大规模接种的时间很集中，大概是去年的2-5月，如果每个星期疫苗能够造成1000人以上的excess death，在CDC的死亡数据上基本上就可以看出异常来（去年4月每周大概有2000万人接种疫苗）。然而事实上在2021年的1月到5月，总死亡人数减去新冠死亡人数之后，每周的死亡数字反而是低于往年平均值的。如果比较一下疫苗接种率很高的州（麻省）和疫苗接种率很低的州（密西西比），同样看不到任何疫苗引起的excess death

贴三张图，分别是美国全国、麻省和密西西比

little_racoon 发表于 2022-03-05 09:00

小浣熊MM的观点还是比较中肯的，而且我记得她一直说普通人打两针就够了，小孩要权衡打不打的利弊

我有点怀疑这些人是什么背景，是真的觉得疫苗有问题吗？

还是什么反动组织来的？正常人哪来的被害妄想症？

你首先要相信一个基本的体制，他是不敢对人民不负责任的。这个体制受的监督，虽说不完美，但是在全世界是排前面的。

所以不得不怀疑，和当初美国派来捣乱香港黑暴的力量类似，这个会不会是某些国家派来捣乱美国的力量。

只是客观分析问题，不粉不黑。每个国家在对待别国，都有做坏人的动机，因为利好自己。

麻辣鸡丝22 发表于 2022-03-05 09:04

他们一个搞笑的说法就是政府被医药公司控制了打疫苗。这不是搞笑吗。那中国疫苗接种率几乎百分之百，难道也是被医药公司控制了？

他们一个搞笑的说法就是政府被医药公司控制了打疫苗。这不是搞笑吗。那中国疫苗接种率几乎百分之百，难道也是被医药公司控制了？

cafe1123 发表于 2022-03-05 09:09

中国没有mRNA这件事，还是挺让人担心 的。希望早日开放啊。

这么多人想回去看看呢。

反了吧，这是香港最新的数据：

（另，除老年人和儿童之外，香港第五波爆发前，疫苗接种率挺高的，并不低）

第五波疫情未止，今日（5日）公布新增37,529宗陽性個案，第五波累計個案逾42萬宗。過去24小時多150名病人死亡，追加呈報多70人死亡，共220人。昨日新增60間院舍有人感染，累計增至781間院舍涉確診個案。

當局研究死亡個案，無打針比已打兩針的整體死亡率相差31倍；80歲以上無打針死亡率高達8.6%　與無打針相差5倍。

打兩針與無打針死亡率　相差31倍

歐續指，衞生防護中心就其中1341宗死亡個案作分析，有91.3%的死亡個案未完成疫苗接種。他表明，完成接種與未完成接種的人染疫，死亡率差大。

綜觀所有個案，未曾接種疫苗的人染疫，死亡率高達1.25%；反觀完成兩針接種，死亡率是0.04%，與未接種者的死亡率相差31倍。

80歲以上無打針死亡率高達8.6%　與無打針相差5倍

歐提到，80歲以上、未接種疫苗的人士染疫，死亡率高達8.6%；但接種兩針，其死亡率為1.57%，與未接種時相差5.5倍，認為疫苗接種有很大作用。他續呼籲，兒童、長者、住院舍的院友盡快打針，並呼籲機構優先為長者服務，醫療人士組隊為院友打針，提高院友接種率。

他補充，因應疫情嚴峻，已呼籲優先調動資源助院舍，除原有的5支團隊及逾150名到診醫生，過去兩周已新成立至少5支專門團隊，希望短時間內完成安老院舍接種。

https://www.hk01.com/%E7%A4%BE%E6%9C%83%E6%96%B0%E8%81%9E/743476/%E7%96%AB%E6%83%85-%E5%A2%9E37529%E5%AE%97%E7%A2%BA%E8%A8%BA-%E5%A4%9A220%E4%BA%BA%E4%BA%A1-%E7%84%A1%E6%89%93%E9%87%9D%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E7%8E%87%E8%88%87%E6%89%93%E5%85%A9%E9%87%9D%E7%9B%B8%E5%B7%AE31%E5%80%8D

麻辣鸡丝22 发表于 2022-03-05 08:50

看来是人种不一样啊，英国打两针的就没有鬼用，也不对，是有个鬼用。上月的数据，懒得找最新的。

在主流毒株变成Omicron和最近大量的omicron自然感染之后，美国境内没打过疫苗也没感染过新冠的人已经非常少了，所以vaccine mandate也随之过时。但是这不代表疫苗本身是失败的，我记得我已经贴过这个图了，疫苗截止到2021年12月，已经避免了大概110万死亡。

同时我个人的意见是在现在这个时间点上，监管机构应该给人们更多疫苗种类的选择，因为对于已经打过mrna或者自然感染过的人来说，booster不一定还要选mrna疫苗了。很多人打完疫苗以后由于免疫反应会出现各种头疼头晕心悸之类的副作用，也有极少数导致自免疫疾病的，对这些人来说，如果有高危因素需要打booster的话，以后可以选择细胞外抗原的疫苗（重组蛋白疫苗，比如novavax）

打完疫苗为什么有的人会感觉头晕或者心跳不正常，没有公开的数据我不敢下定论，但是我估计这里面至少10个有9.9个是因为免疫系统在工作，细胞因子水平变化的时候可以引起一些下游的反应，（比如catecholamine（儿茶酚胺）和很多细胞因子是有feedback loop的，catecholamine可以让心率加快。mrna疫苗能够生成一个持续活跃几个月的生发中心(GC），几个月过后免疫反应消退了，这些反应自然也就消失了。剩下的极少数可能是因为出现了自免疫问题，因为新冠病毒本身就是一个可以引发大量自免疫抗体的病毒。

你想想做过化疗的本身免疫力等于0，再打疫苗那不是就是压倒的最后一根稻草了嘛。。。。虽然医生都说最应该打的是免疫缺陷和化疗癌症病人。。但我觉得很多免疫力低下的人根本抗不过疫苗。。。

猪猪牛 发表于 2022-03-04 21:40

是的，我家最健康的最没有反应。

我体质最差有严重过敏，关节炎，一直拖着不敢打，一直到被强制不得不打，我反应最大，从牙肿疼，到颈部淋巴肿到最后腋下肿，腋下肿1个多月才恢复

哇，好久没来了，在乌克兰战争的大背景下居然还有这么个反疫苗的高楼。前面几页我一打开只能看到寥寥几个回复，其他的都来自被我屏蔽的人，我都不用看都能猜到你们说了啥~~

很多帖子被屏蔽了我也懒得去琢磨你们说过啥，就照着微信上流传的那个辉瑞疫苗副作用的文章来说吧

首先前面已经有人科普过了，这个AE（adverse event)其实不应该简单翻译成副作用，只要接受药物/疫苗之后一段时间内出现的问题都可以被汇报成AE，然后才要看是不是和疫苗/药物related。最早打疫苗的人群基本都是高龄或者有基础病的，就算打的是盐水也能看到很多报告AE之后死亡的案例。这些收集到的AE是截止到2月28号的，那个时候美国已经有5600万人打过疫苗，这些人除了医务人员之外，几乎都有这样那样的高危因素。

其次，关于老鼠注射100微克mRNA之后体重下降和掉毛，要知道这个剂量是我们打的疫苗的3倍多，然后人的体重是老鼠体重的1000-2000倍。正常剂量5000倍都不死人的可能也就只有中药了吧（假设没撑死的话）。

最后“疫苗死亡率3%”这个说法有多么荒谬，看一看CDC记录的每周死亡数字就知道了，美国平均每周自然死亡50000-60000人，疫苗大规模接种的时间很集中，大概是去年的2-5月，如果每个星期疫苗能够造成1000人以上的excess death，在CDC的死亡数据上基本上就可以看出异常来（去年4月每周大概有2000万人接种疫苗）。然而事实上在2021年的1月到5月，总死亡人数减去新冠死亡人数之后，每周的死亡数字反而是低于往年平均值的。如果比较一下疫苗接种率很高的州（麻省）和疫苗接种率很低的州（密西西比），同样看不到任何疫苗引起的excess death

贴三张图，分别是美国全国、麻省和密西西比

little_racoon 发表于 2022-03-05 09:00

这个到也不是简单粗暴的比dose，主要是有多少真正被吸收了，进到体内起作用了。做毒理看的也不是dose的multiples，看的是体内暴露的multiples。就好比有些药，你即使吃一公斤进去，但吸收的可能只有一克，其他都直接被排掉了。打大剂量倒是可以看injection site的reaction，但不能直接translate到体内的暴露。

是药三分毒没错，但我们有权利不吃。 而新冠这个疫苗是强制，关键是强制不应该
没事去逛街 发表于 2022-03-05 09:12

那连花清瘟有没有毒？

https://zhuanlan.zhihu.com/p/475665900

3月1号解密的10000页灰瑞疫苗申请资料，告诉人们一年多以来都往自己身体里打了些什么？

这些资料是CDC迟迟不愿意公开的，他们理由是，当民众知道了这些材料后，就不愿意打疫苗。

所以他们希望75年后解密！！美国法院要求灰瑞公司在3月1日必须公布出来！

报告下载地址↓↓

1、

第7页的表格中显示，在灰瑞疫苗试验申请报告的不良事件的42086人中，3个月内出现了致命副作用、死亡的有1223人，疫苗致死率为2.9%，是新冠病毒致死率的100倍。

2、

新冠病毒致死率：加拿大疫情最严重的地区魁北克省疫情数据，

2020年新冠死亡率是0.096%，2021年新冠死亡率是0.041%，两年中没有0-19岁的孩子死于新冠！

3、

特别关注的不良反应从第30页开始，副作用满满的一页，这样的副作用总共列出有九页，并不带空格。如果放上空格，一定超过13页。

4、

高达8.5%的参加试验者患上了自身免疫性疾病，也免疫缺乏综合症免疫细胞攻击自身正常的组织器官

5、

解密的资料表明高达1.07%参加疫苗实验的人，患上了Bells Palsy症(俗称：面瘫)

6、

参加疫苗实验的人有3.3%，患上了心肌炎及相关心血管疾病

7、

4.7%的参加试验者患上了血液淋巴疾病

2.6%的参加试验者患上了心动过速

4.6%的参加试验者最终还是患上了新冠

8、

灰瑞文件：通过母乳疫苗影响孩子的报告。对我正在阅读的内容表示说已经无语了。

84例严重病例，329例非严重病例。

发生国：美国（205）、英国（64）、加拿大（31）、德国（30）、波兰（13）、以色列（11）；意大利（9）、葡萄牙（8）、墨西哥（6）、爱沙尼亚、匈牙利和爱尔兰（各5）、罗马尼亚、西班牙（3）、捷克共和国和法国（各2个），其余10个案件来自于10个其他国家。

9、

270位孕妇接种疫苗后，有23位妊娠报告流产，占8.5%。

自身免疫的事件有2.5%。

146例非严重母亲病例报告在子宫内接触过疫苗

10、

还有人说：我作为统计学家告诉你这个报告里面最恐怖的：

1）、完全康复的只有不到一半，针对一个感冒类似的病，真的有意义吗？

2）、最恐怖的是有9000多个无结果的，missing data率快到25%了，这种数据严格意义下没办法给出统计结论。

12、

市场的力量：

Moderna的CEO抛售他的股票并删除了他的Twitter账号。

灰瑞公司在报告撸猫副作用后当天崩溃：股票自由落体，真相正在浮出水面！

13、

药剂师们的勇气：

之前一堆的药剂师曝出Modexxx和墙生撸猫说明书上一片空白

14、

加拿大法官的勇气

3月1号，加拿大安省法官Alex Pazaratz裁决一名母亲无需按政府要求让12岁和10岁的两个孩子接种。

esprit88 发表于 2022-03-04 19:29

你这逻辑有问题啊，用不良事件中的死亡率和新冠致死率来比？怎么说也应该是用总实验人数的死亡率来比较吧。

真的，假的？不是说假的吗？

那连花清瘟有没有毒？

cafe1123 发表于 2022-03-05 09:22

可以选择不吃，反正虽然我买了几盒在家，但没吃过

那连花清瘟有没有毒？

cafe1123 发表于 2022-03-05 09:22

连花清瘟有强制你吃吗？

可以选择不吃，反正虽然我买了几盒在家，但没吃过

没事去逛街 发表于 2022-03-05 09:25

那你买它干嘛？为了收藏观赏？

mRNA疫苗的副作用是真真实实的存在的，身边的人网上已经无数的例子了，再怎么spin也没法否认的事实

看下来貌似那段时间打过疫苗的人数被FDA 用黑框遮住了 看不到 所以无法计算

那么可以合理怀疑一下 如果这个数字很大 那对他们推疫苗是有利的 不应该遮住

现在他们把这个关键的数字遮住了 大家可以自己想想最有可能的原因是什么

mingrimingyue 发表于 2022-03-05 09:01

这个问题太高难度了，只能选择视而不见咯~~

其实可以先回答一个更简单的问题，对疫苗公司和FDA/CDC如此“有利”的数据/文件，放出来只会更有利于各医院学校公司进一步强制booster（高院反水后举步维艰啊），为啥死活要等到2076年，否则就要靠法院打官司败诉才被强迫公开呢？莫非是效果太好，怕大家担心too good to be true而不敢打了么

他们一个搞笑的说法就是政府被医药公司控制了打疫苗。这不是搞笑吗。那中国疫苗接种率几乎百分之百，难道也是被医药公司控制了？

cafe1123 发表于 2022-03-05 09:09

所以我就借用一下五毛常见手法，先不说这件事情，就问一下： 科兴，国药疫苗的审批文件能看到吗？ 国家药监局接受你们调查吗？

看来是人种不一样啊，英国打两针的就没有鬼用，也不对，是有个鬼用。上月的数据，懒得找最新的。

liying2022 发表于 2022-03-05 09:13

不是没有效果啊，你看最后一张表格，三针的死亡率要低很多啊，和完全没有打针比相差好几倍。两针的那个结果非常诡异。

这个是age standardized mortality。

我不确定用把age standardize掉是否合理（根据年龄分组会更representive）