回复 255楼purplebasil的帖子美女你为啥说楼主反所有的疫苗呢？
疫苗和自闭症之间的关联有不少讨论。我不懂，但是我觉得谨慎对待没有坏处，尤其是楼主这种好心提醒别人的。你的娃或许幸运没有任何后遗症。但是看了新冠疫苗这一系列相关操作，我只能说money talks，并不是人民的健康talks.
Purple_car 发表于 2021-08-02 22:05
我记得她发了各种文章都是说疫苗怎么不好，当然就会有她反对所有疫苗的印象啦！那些都是常规疫苗。她的独立思考也不仅仅是疫苗，包括各方各面，总之你看了以后会觉得她一定是医学界的扫地僧。
为一个实验室出来的病毒去打疫苗，怎么听着都很可笑
回复 255楼purplebasil的帖子她的高论还有蛀牙会自愈 脂肪要无限量吃 割包皮导致自闭症等等 不知道是什么样的科学素养 反正跟主流相反的肯定是特别强的独立思考能力
Suess123 发表于 2021-08-02 22:19
对。从她的各种言论来看，她不是简单的反对某种特定的疫苗，而是有一个坚定的信念，就是现代医学从理论到实践都是错误的，人体最原始的自愈机理是最万能最完美的，疫苗和治疗都是过度治疗，是从医生到药厂联合起来的一个骗局。你要是质疑她，她就说你没有科学素养，因为科学是不断发展的，还有未知领域。我就不明白了，既然未知，她怎么就知道现在这些都是错的呢？貌似她也没说过自己有什么credentials，也许是穿越过来的，要么是从未来，要么是从古代.
没错，现在灭火器是很成熟的技术，对于不同火情有不同种的来应对，然后有详细的要点提醒不当处置的危险性。但是这都是从最初的原型经过时间的检验，得到了各种经验教训。
回到疫苗这个问题，有多大的可能一次做对不出差错？
从科技发展的历史来看，新科技，绝大多数都会经历各种意外，在解决一个又一个问题之后，才逐渐成熟。
大家可能觉得我们知道的越来越多，但是同时，我们也面临越来越复杂的局面。永远不要高估自己的能力，也不要低估可能的问题。
当整个世界整个社会推进一个东西的时候，应该允许有不同的声音，不同的选择。
万众一心掉坑里的事情，想想大跃进，计划生育。
在面对危险的情况下，更要保持冷静，权衡利弊，做出自己的选择，而不是随大流人云亦云。田鼠在发水的时候还知道从洞里跑到高处，郑州地铁淹死的人，觉得一车厢的人都在等，救援一定会等来的，结果还不如田鼠的动物本能。
每个人评估危险和收益都是不一样的，打不打疫苗都是各人的选择，现在疫苗从数据来看已经基本确定不防传染了，但是还要推进强制接种，难道我们就要被剥夺做选择的权利吗？
今天是疫苗，以后还不知道是什么。今天你和政府站在一起，过两天可能就成了反动派。人应该从历史中学到一些东西，尤其是大陆出来的，没有选择权的日子，还没有过够吗？
gatobarb 发表于 2021-08-02 22:15
👍 皇帝的新装的故事一直不断地在上演，故事中以能否看见皇帝的新装判定一个人是否愚蠢，现在某些人以是否打疫苗判定一个人是否讲科学高智商……印证了爱因斯坦的那句话，人类的愚蠢是无极限的
回复 255楼purplebasil的帖子她的高论还有蛀牙会自愈 脂肪要无限量吃 割包皮导致自闭症等等 不知道是什么样的科学素养 反正跟主流相反的肯定是特别强的独立思考能力
Suess123 发表于 2021-08-02 22:19
蛀牙自愈和生酮饮食（优质饱和脂肪随便吃）已经是主流认知了。还有警惕现代西医过度治疗啥的，普通人知识面太窄确实很难和高知聊天。
回复 1楼的帖子
我最后来说两点。
第一，我对新冠疫苗的态度中立，毕竟是个新疫苗，没有长期数据，有疑虑很正常。我选择打了，是因为两害取其轻，我觉得重症和死亡更可怕，有人觉得未知的风险更可怕所以选择不打，我也理解。
第二，楼主就不要提科学素养问题了，自家孩子一个样本，连correlation 都建立不起来，就成causation 了。几年前发各种文章，一会儿疫苗引起湿疹，一会儿疫苗引起自闭症，现在又说自己孩子疫苗都打好了。嗯，打好了就行，替楼主家孩子高兴。其他的，什么找个产婆在家里生孩子，比去医院更放松和安全；什么无麻生娃最自然最安全；什么小宝宝独自睡觉会损伤大脑。。。楼主最爱讲的就是别人没有科学素养，不能独立思考，医学界到处都是谎言，皇帝的新衣。。。反正我作为新妈，当年在家小版第一个记住的就是楼主这个ID。这都是楼主自己发的帖，不算人身攻击吧。只能算给个背景介绍。一般presentation 前不都是要介绍一下主讲人吗？楼主为什么要生气？
purplebasil 发表于 2021-08-02 21:10
我最后再回你一次，咱们就相忘于江湖吧。
我从来没有说肯定有causation，但是你自己孩子吃了一次新东西严重过敏，你是不是要想想是不是causation，下次是不是要谨慎一点？
常规疫苗里的某些成分，对有的孩子可能就是一个过敏源，能引起免疫系统的强烈反应，引起湿疹或者神经性的问题，这不是什么过分的猜测，有这种可能的话就需要大人慎重。
homebirth有很多欧洲国家现在都有很长时间的研究，也会推荐给孕期健康的非第一胎的妈妈，homebirth是有license的midwife加registered nurse上门服务，会准备好各种需要的药品和医疗器械，如果出现不好的信号都会直接去提前已经联系好的医院。我之前的帖子里写的很清楚。你自己看看英国政府的网站。[url]https://www.nuh.nhs.uk/home-birth[/url]
能有安全的home birth的选择权，是生育权很重要的一方面。我确实反对美国这种过度medicalize birth的传统，对妈妈孩子都没有好处。我赞同每个妈妈做出使用epidural的决定，只要这是个informed consent，而不是觉得大家都用就应该用，不用就是对自己苛刻，这样的想法。女性的生产过程有很多神经递质的参与，用了epidural和人工催产素，会显著影响这些神经递质的分泌，对孩子和妈妈的精神状态短期内都是有影响的（长期还不确定），这些不但有生理学的文献支持，也有人类学和进化角度的证据的支持。所以我说这些option是open minded的妈妈们看到更多的选择，做informed decision。我也从来没有号召大家都去这么做，毕竟每个人对risk和benefit分析和接受能力不同，但是我想要每个人有informed consent的权利和机会。
小宝宝出生就独自睡觉，对physiology有很大的负面影响，你可以看看人类学讲hunter gatherer的相关书籍了解一下人类宝宝在几百万年的进化历史中evolutionary niche的需求是什么样的，这些生理需求不是几十年美国的主流文化可以改变的东西。和大人在安全的环境下挨着睡，可以帮助刚出生的小宝宝调节呼吸心跳体温，让他们这些生理指标更平稳，降低呼吸骤停的几率，Univ. of Notre Dame的实验室做了一系列的生理学实验，你可以去看看。
我有neuroscience的phd，也发表了不少论文。
当新妈的时候容易对跟自己育儿方式不一样的观点很抵触，也可以理解，因为潜意识里，大家都想对自己孩子最好，如果万一这个跟你不同的观点是对的，你做错了，就是对不起孩子了，会很自责，为了不让自己有认知失调，必须先抵触这个不同的观点，确保自己说服自己是对的，别人肯定都是瞎说。
这样的事，谁都会做，所以我发帖也没有judge别人的意思，大家都是在自己的limit内做认为的最好的决定，这就足够了，没人能做到完美，所以谁也不比谁高级。我说很多事完全是科学角度探讨问题，不是针对每个人做出的育儿选择，每个人feel free to choose for yourself. 但是别人说科学研究的时候，请不用带入自己的情况，没有人在批判你的育儿方式，人家只不过是在讨论科学问题，给想听的人更多相关信息。
我从来的风格都是希望别人能做informed consent，所以尽量分享我认为有价值的信息，供大家参考。
可能我说的很多知识，在你的认知以外，觉得难以接受也正常。以后时间会说明一切。
就这样吧，bye。
回复 255楼purplebasil的帖子她的高论还有蛀牙会自愈 脂肪要无限量吃 割包皮导致自闭症等等 不知道是什么样的科学素养 反正跟主流相反的肯定是特别强的独立思考能力
Suess123 发表于 2021-08-02 22:19
我的蛀牙从来没有自愈过！为什么为什么？
Mm功德无量🙏
啊楼主又重出江湖了
n年前家小的疫苗贴看得彼时我一个新妈娇躯一震
这么多年看到这个头像依然心有戚戚焉
楼主睿智
蛀牙自愈和生酮饮食（优质饱和脂肪随便吃）已经是主流认知了。还有警惕现代西医过度治疗啥的，普通人知识面太窄确实很难和高知聊天。
mappycarol 发表于 2021-08-03 00:35
蛀牙自愈是主流认知? 你跟我生活在平行世界
我最后再回你一次，咱们就相忘于江湖吧。
我从来没有说肯定有causation，但是你自己孩子吃了一次新东西严重过敏，你是不是要想想是不是causation，下次是不是要谨慎一点？
常规疫苗里的某些成分，对有的孩子可能就是一个过敏源，能引起免疫系统的强烈反应，引起湿疹或者神经性的问题，这不是什么过分的猜测，有这种可能的话就需要大人慎重。
homebirth有很多欧洲国家现在都有很长时间的研究，也会推荐给孕期健康的非第一胎的妈妈，homebirth是有license的midwife加registered nurse上门服务，会准备好各种需要的药品和医疗器械，如果出现不好的信号都会直接去提前已经联系好的医院。我之前的帖子里写的很清楚。你自己看看英国政府的网站。https://www.nuh.nhs.uk/home-birth
能有安全的home birth的选择权，是生育权很重要的一方面。我确实反对美国这种过度medicalize birth的传统，对妈妈孩子都没有好处。我赞同每个妈妈做出使用epidural的决定，只要这是个informed consent，而不是觉得大家都用就应该用，不用就是对自己苛刻，这样的想法。女性的生产过程有很多神经递质的参与，用了epidural和人工催产素，会显著影响这些神经递质的分泌，对孩子和妈妈的精神状态短期内都是有影响的（长期还不确定），这些不但有生理学的文献支持，也有人类学和进化角度的证据的支持。所以我说这些option是open minded的妈妈们看到更多的选择，做informed decision。我也从来没有号召大家都去这么做，毕竟每个人对risk和benefit分析和接受能力不同，但是我想要每个人有informed consent的权利和机会。
小宝宝出生就独自睡觉，对physiology有很大的负面影响，你可以看看人类学讲hunter gatherer的相关书籍了解一下人类宝宝在几百万年的进化历史中evolutionary niche的需求是什么样的，这些生理需求不是几十年美国的主流文化可以改变的东西。和大人在安全的环境下挨着睡，可以帮助刚出生的小宝宝调节呼吸心跳体温，让他们这些生理指标更平稳，降低呼吸骤停的几率，Univ. of Notre Dame的实验室做了一系列的生理学实验，你可以去看看。
我有neuroscience的phd，也发表了不少论文。
当新妈的时候容易对跟自己育儿方式不一样的观点很抵触，也可以理解，因为潜意识里，大家都想对自己孩子最好，如果万一这个跟你不同的观点是对的，你做错了，就是对不起孩子了，会很自责，为了不让自己有认知失调，必须先抵触这个不同的观点，确保自己说服自己是对的，别人肯定都是瞎说。
这样的事，谁都会做，所以我发帖也没有judge别人的意思，大家都是在自己的limit内做认为的最好的决定，这就足够了，没人能做到完美，所以谁也不比谁高级。我说很多事完全是科学角度探讨问题，不是针对每个人做出的育儿选择，每个人feel free to choose for yourself. 但是别人说科学研究的时候，请不用带入自己的情况，没有人在批判你的育儿方式，人家只不过是在讨论科学问题，给想听的人更多相关信息。
我从来的风格都是希望别人能做informed consent，所以尽量分享我认为有价值的信息，供大家参考。
可能我说的很多知识，在你的认知以外，觉得难以接受也正常。以后时间会说明一切。
就这样吧，bye。
freys 发表于 2021-08-03 02:36
@freys, I commend you for responding calmly to those who insulted you. It''s not easy to be able to think independently and to look at the facts (although hard to know what are facts these days) when the crowd has gone mad driven by fear. You go girl!
我想知道楼主是不是相信地球是flat的！
Everyone should listen to Dr. Robert Malone, inventor of the mRNA vaccine technology, has to say.
He warns that mass vaccination will make the virus more dangerous because of antibody dependent enhancement
[url]https://rumble.com/vkfz1v-the-vaccine-causes-the-virus-to-be-more-dangerous.html[/url]
你有没有看呢。她家小孩打的是常规疫苗
lilimarah 发表于 2021-08-02 20:21
对啊。楼主说了半天没说新馆疫苗如何不好。她说了半天疫苗，in general 如何不好。政府如何不应该in general 强制疫苗。然后默默的把小孩的疫苗,in general 打好了。所以才是又蠢又坏。
回复 255楼purplebasil的帖子她的高论还有蛀牙会自愈 脂肪要无限量吃 割包皮导致自闭症等等 不知道是什么样的科学素养 反正跟主流相反的肯定是特别强的独立思考能力
Suess123 发表于 2021-08-02 22:19
割包皮导致自闭症？？？
割包皮导致自闭症？？？
transient 发表于 2021-08-03 10:53
犹太人自闭症多
赞楼主的独立思考精神，我想知道楼主认为拜登和川普谁的票数多
我最后再回你一次，咱们就相忘于江湖吧。
我从来没有说肯定有causation，但是你自己孩子吃了一次新东西严重过敏，你是不是要想想是不是causation，下次是不是要谨慎一点？
常规疫苗里的某些成分，对有的孩子可能就是一个过敏源，能引起免疫系统的强烈反应，引起湿疹或者神经性的问题，这不是什么过分的猜测，有这种可能的话就需要大人慎重。
homebirth有很多欧洲国家现在都有很长时间的研究，也会推荐给孕期健康的非第一胎的妈妈，homebirth是有license的midwife加registered nurse上门服务，会准备好各种需要的药品和医疗器械，如果出现不好的信号都会直接去提前已经联系好的医院。我之前的帖子里写的很清楚。你自己看看英国政府的网站。[url]https://www.nuh.nhs.uk/home-birth[/url]
能有安全的home birth的选择权，是生育权很重要的一方面。我确实反对美国这种过度medicalize birth的传统，对妈妈孩子都没有好处。我赞同每个妈妈做出使用epidural的决定，只要这是个informed consent，而不是觉得大家都用就应该用，不用就是对自己苛刻，这样的想法。女性的生产过程有很多神经递质的参与，用了epidural和人工催产素，会显著影响这些神经递质的分泌，对孩子和妈妈的精神状态短期内都是有影响的（长期还不确定），这些不但有生理学的文献支持，也有人类学和进化角度的证据的支持。所以我说这些option是open minded的妈妈们看到更多的选择，做informed decision。我也从来没有号召大家都去这么做，毕竟每个人对risk和benefit分析和接受能力不同，但是我想要每个人有informed consent的权利和机会。
小宝宝出生就独自睡觉，对physiology有很大的负面影响，你可以看看人类学讲hunter gatherer的相关书籍了解一下人类宝宝在几百万年的进化历史中evolutionary niche的需求是什么样的，这些生理需求不是几十年美国的主流文化可以改变的东西。和大人在安全的环境下挨着睡，可以帮助刚出生的小宝宝调节呼吸心跳体温，让他们这些生理指标更平稳，降低呼吸骤停的几率，Univ. of Notre Dame的实验室做了一系列的生理学实验，你可以去看看。
我有neuroscience的phd，也发表了不少论文。
当新妈的时候容易对跟自己育儿方式不一样的观点很抵触，也可以理解，因为潜意识里，大家都想对自己孩子最好，如果万一这个跟你不同的观点是对的，你做错了，就是对不起孩子了，会很自责，为了不让自己有认知失调，必须先抵触这个不同的观点，确保自己说服自己是对的，别人肯定都是瞎说。
这样的事，谁都会做，所以我发帖也没有judge别人的意思，大家都是在自己的limit内做认为的最好的决定，这就足够了，没人能做到完美，所以谁也不比谁高级。我说很多事完全是科学角度探讨问题，不是针对每个人做出的育儿选择，每个人feel free to choose for yourself. 但是别人说科学研究的时候，请不用带入自己的情况，没有人在批判你的育儿方式，人家只不过是在讨论科学问题，给想听的人更多相关信息。
我从来的风格都是希望别人能做informed consent，所以尽量分享我认为有价值的信息，供大家参考。
可能我说的很多知识，在你的认知以外，觉得难以接受也正常。以后时间会说明一切。
就这样吧，bye。
freys 发表于 2021-08-03 02:36
楼主我支持你，我宝宝就是我怀孕时候tdap，出生，两个月都打了，然后食物过敏加湿疹。我之后就没给他打了，现在也不湿疹也不过敏了。虽然还不大，等上学了也许必须打。