质疑没问题，但是不能搞有罪推定，不能不管什么证据摆在面前，还死不松口，这不是质疑，这是偏执，是种心理疾病，得看医生了

一个幸存者的亲述链接在此：

https://www.163.com/dy/article/GFJLQ0U405503FCU.html?clickfrom=w_yw

画几个重点：

王猛拍摄的视频中，他身旁的车中有人走了下来，水里已经没过了他的膝盖。王猛回忆道。此时，大家依旧在耐心等待，没有什么人“弃车”而去。

17点47分王猛决定弃车。他的经验告诉他，如果等水位没过车门，他将难以打开车门，到那时候再走就来不及了。他下了车，开始在水中艰难地行走，最后站上了地势比较高的隧道口边上的陇海快速路转京广快速路的下匝道上。在匝道上他脱下完全浸湿的衣服，换上了背包里的一件干净衣服。

17点51分，王猛站在隧道口西侧的下匝道高处，看着自己的车被整辆淹没。他拍了段视频，他在视频中指着水中的车说到：大家看到现在比较轻的车已经飘起来了啊，我现在已经出来了。

也就是说王先生从弃车到看到车子整个被淹没也就短短的4分钟！

正常情况下一个人一分钟可以走60-100米。在泥沙的水中减半，那就是30-50米。那么上述这位幸存者的车子应该离隧道口只有120-200米。他自己称自己是有经验所以快速做出反应及时弃车，那么还在隧道那些远离隧道口的人呢？？？？

那个实习医生在地铁里都救了20几个人，说好几个人都已经没呼吸了、所以说地铁才死那么几个人我不相信

这是关在车里遇难的吧，大部分人能打开车门爬出来被水冲走了？

covid的表现主要因为川大嘴这sb在任 你看隔壁加拿大没那么神经吧 因为人家土豆总理比这川正常。。并不是因为公开批评，加拿大也能言论自由批评在职官员。改善民生当然是本 但连撤离都不被通知 然后全城被淹没的卫辉市民肯定希望公开信息 毕竟没公开连家园都没了谈何改善民生 郑州地铁没被成功解救的人也肯定希望早点被通知停运 而不至于登上地铁 公开批评咋就是挚肘阻碍呢 明明是帮助进步更好服务人民啊 中华人民共和国prc写着人民 天天说站起来了 这一年多来海外红本护照回家可是难于上青天 计划生育吧那人口普查数据也是各种。。

eriecase 发表于 2021-07-27 17:57

加拿大好也是因为人家没有这么剧烈的党争。COVID这一年大疫之中主党消停过哪怕一秒钟吗？所以不要把锅都推川普，恶心死人了

一个幸存者的亲述链接在此：

https://www.163.com/dy/article/GFJLQ0U405503FCU.html?clickfrom=w_yw

画几个重点：

王猛拍摄的视频中，他身旁的车中有人走了下来，水里已经没过了他的膝盖。王猛回忆道。此时，大家依旧在耐心等待，没有什么人“弃车”而去。

17点47分王猛决定弃车。他的经验告诉他，如果等水位没过车门，他将难以打开车门，到那时候再走就来不及了。他下了车，开始在水中艰难地行走，最后站上了地势比较高的隧道口边上的陇海快速路转京广快速路的下匝道上。在匝道上他脱下完全浸湿的衣服，换上了背包里的一件干净衣服。

17点51分，王猛站在隧道口西侧的下匝道高处，看着自己的车被整辆淹没。他拍了段视频，他在视频中指着水中的车说到：大家看到现在比较轻的车已经飘起来了啊，我现在已经出来了。

也就是说王先生从弃车到看到车子整个被淹没也就短短的4分钟！

正常情况下一个人一分钟可以走60-100米。在泥沙的水中减半，那就是30-50米。那么上述这位幸存者的车子应该离隧道口只有120-200米。他自己称自己是有经验所以快速做出反应及时弃车，那么还在隧道那些远离隧道口的人呢？？？？

开心闲人 发表于 2021-07-27 20:23

在下匝道上，他看到源源不断有人从隧道内出来，“大概四五十个人吧，因为外面下着很大的雨，许多人反而不想出隧道，想在隧道内避雨。”有的人从天窗爬出来，有的人开门走出，还有的人在拿后备箱的东西。一些人扒着隧道旁的栏杆爬上隔离绿化带，另一些像王猛一样站在下匝道上。 看到这段描述没，这是他出来后看到的现象，说明对大多人来说，逃生时间是足够的

在下匝道上，他看到源源不断有人从隧道内出来，“大概四五十个人吧，因为外面下着很大的雨，许多人反而不想出隧道，想在隧道内避雨。”有的人从天窗爬出来，有的人开门走出，还有的人在拿后备箱的东西。一些人扒着隧道旁的栏杆爬上隔离绿化带，另一些像王猛一样站在下匝道上。 看到这段描述没，这是他出来后看到的现象，说明对大多人来说，逃生时间是足够的

Hggfber 发表于 2021-07-27 23:50

先不论观点。

你先质疑他说的淹没就5分钟，他给了证据，

你又来抛出个大部分人逃生时间是足够，打一枪换一个巢？这逻辑。

对这些新闻报道我也是持怀疑态度的，毕竟有前科。但是个别楼就有点毫无逻辑了，比如“敢弃车的话警察要罚你几百万”。人民币比新台币还是值钱多了的，几百块差不多。

这次有点希望的是 官方allow大家评论人祸的因素

呵呵，说句实话，来美到现在只见过灵关门口的轮子，其它看到的都在你们嘴里了。

这种落伍的宣传方式让你们领导好好改改了，因为只要你们一说轮子1450就等于暴露了。

哈哈哈😂

somuch 发表于 2021-07-26 22:36

大家争论的焦点是死人多少。你在这哈哈哈，能不能先做个人

先不论观点。

你先质疑他说的淹没就5分钟，他给了证据，

你又来抛出个大部分人逃生时间是足够，打一枪换一个巢？这逻辑。

biooo 发表于 2021-07-28 07:24

自己看看原文，怎么计算出五分钟的时间的

在下匝道上，他看到源源不断有人从隧道内出来，“大概四五十个人吧，因为外面下着很大的雨，许多人反而不想出隧道，想在隧道内避雨。”有的人从天窗爬出来，有的人开门走出，还有的人在拿后备箱的东西。一些人扒着隧道旁的栏杆爬上隔离绿化带，另一些像王猛一样站在下匝道上。 看到这段描述没，这是他出来后看到的现象，说明对大多人来说，逃生时间是足够的

Hggfber 发表于 2021-07-27 23:50

你说5分钟淹没的网友是造谣。现在证据扒给你看了，4分钟车子就淹没，那么现在我们来谈谈你所说的逻辑问题

这位王先生如我上述应该是在隧道200米不到的地方弃车逃走，他看到四五十人从隧道里出来非常的正常，因为这些都是靠近隧道口的幸存者，他自己称自己是有危机意识的人所以提前弃车，那么我想问你这位逻辑相当缜密的网友来回答我以下的问题

他一个有危机意识的男人在离隧道200米不到的距离艰难的走了4分钟，4分钟的时间他的车子已经被洪水淹没，他成功走出隧道，那么那些在中间段的人是如何在4分钟内快速走出隧道的呢？？？？？

麻烦你用正常人的思维帮我解释一下！ 不是大家故意找茬，而是逻辑不通 ，懂？

自己看看原文，怎么计算出五分钟的时间的

Hggfber 发表于 2021-07-28 10:18

为什么你新闻只截了上半段，不截下半段？？？？？？？？？

17点47分王猛决定弃车。他的经验告诉他，如果等水位没过车门，他将难以打开车门，到那时候再走就来不及了。他下了车，开始在水中艰难地行走，最后站上了地势比较高的隧道口边上的陇海快速路转京广快速路的下匝道上。在匝道上他脱下完全浸湿的衣服，换上了背包里的一件干净衣服。

17点51分，王猛站在隧道口西侧的下匝道高处，看着自己的车被整辆淹没。他拍了段视频，他在视频中指着水中的车说到：大家看到现在比较轻的车已经飘起来了啊，我现在已经出来了。

大家都是看的中文，难道理解力都不一样？？？？

加拿大好也是因为人家没有这么剧烈的党争。COVID这一年大疫之中主党消停过哪怕一秒钟吗？所以不要把锅都推川普，恶心死人了

strawberrykiwi 发表于 2021-07-27 23:46

两党制党争本来就是家常便饭，川普时特别厉害些，和他本人的做事风格，待人处事的方式还是有很大关系的。

大概他做老板一言九鼎惯了，从没有做过公职，不具备这种工作需要的一些能力。

完全地开放批评，什么人什么事情都说，相对来说肯定就会党争多些， 就是一个大群搞个活动，大家七嘴八舌的，主持人要耳根子软的话都不容易成事，要再涉及一点利益关系就更加了。

中国政府，和百姓没有习惯这样的环境，政府恐怕没有在这种环境中执政的能能力，一下子要这样，还真可能就比川普朝更乱哄哄。

当然我也赞成中国政府逐渐放开，大家慢慢习惯成天看到坏消息和批评的环境，政府也增强在这种环境下的执政能力。

先不论观点。

你先质疑他说的淹没就5分钟，他给了证据，

你又来抛出个大部分人逃生时间是足够，打一枪换一个巢？这逻辑。

biooo 发表于 2021-07-28 07:24

目击者说的时间不一，从5分钟到几个小时都有，

这个应该是大家感受到危险的时间起点不一样

还有地点也可能不一样

低的地方肯定淹得快

隧道遇难的两个小朋友的尸体被领错了。

两家在微博上吵起来了

照两家家长说的，事情经过是

24号许玉昆的内部关系私下打电话通知他家人去认领，李浩明的家人听到了也要跟去（这个认领尸体为啥是私下通知？）

尸体损坏的很严重，许的家人凭手上的黄色手环认为是自家的孩子（其实李家孩子也有手环，但没提到这个特征，我的理解是李家人可能不知道）。许家人在确认是自己孩子的前提下，没有做DNA检测，交了三千块钱把人领走了！！！！（这个太无语了，是你城市管理的问题造成悲剧，死者家属还要交钱才能领尸体！！！！）

许家人把尸体火化了。

28号李家人在公墓无人认领的尸体处发现了许玉昆的尸体，明白当初许家应该是领错了。李家人要许家交还李浩明的骨灰。许家人因为许玉昆这个名字认领过了，他们不能再领一次，要求李家人用李浩明的名字把尸体领出来，然后交换。

我真是太无语了，两个孩子不幸遇难，是人间最悲痛的事情。郑州市这个善后工作够可以的！！！

李家家长：

回复@破事咋嫩多:我们去云梦山庄认领无人认领的，发现是坤坤，并且说只打捞上两个人，公安部政委拿出之前取证的照片，我们在照片上发现是李浩鸣被许玉昆家长领走了

回复@Zelda1994:我们当时看到许玉昆家长接电话，我们要跟着，许玉昆家长说没给你们打电话不要去，我们找关系过去了，当时遗体已经被许玉昆家长带走认领了。后来我们给他家人打电话一律不接。

许家家长：

回复@Astroboy-ZL:她们家人也去看了，没有认出来！！而且尸体已经严重变形，我们看到了黄色手环，她们家并没有说自己孩子戴了黄色手环，所以我们就以为这个孩子是我们家的。

回复@七月过后是八月:我们家没有不接电话！所有电话我们没有漏下的

回复@jerrycui20110:你们当时去的时候，我们没有领走，我们是当天晚上才领走的，你们去的时候我看见你们了，就在里面放着

回复@我的dra最可爱:没有人通知我们要验，我们认出来之后直接让我们交三千块把尸体领走了

回复@千里之外67499:因为只有一具是我家走关系得到的消息，不让给别人说

我们认领当天，你们家人也去看了，并没有认出你们的孩子，我们就以为是我们家的昆昆，我们现在在和你们家人沟通，说你们把我弟弟领出来火化，我们两家交换，难道不对吗？你们家的李浩明我们也认真对待了，所有程序走的都是最好的，我们也没分清呀，况且你们也去认了，也没认出来呀

回复@上官美涵1:我们很理解了，现在我们只想让他们帮忙吧我弟弟的遗体领出来走火化程序，因为火化名单上已经有我弟弟了，没有李浩鸣，所以只能这样了

隧道遇难的两个小朋友的尸体被领错了。

两家在微博上吵起来了

照两家家长说的，事情经过是

24号许玉昆的内部关系私下打电话通知他家人去认领，李浩明的家人听到了也要跟去（这个认领尸体为啥是私下通知？）

尸体损坏的很严重，许的家人凭手上的黄色手环认为是自家的孩子（其实李家孩子也有手环，但没提到这个特征，我的理解是李家人可能不知道）。许家人在确认是自己孩子的前提下，没有做DNA检测，交了三千块钱把人领走了！！！！（这个太无语了，是你城市管理的问题造成悲剧，死者家属还要交钱才能领尸体！！！！）

许家人把尸体火化了。

28号李家人在公墓无人认领的尸体处发现了许玉昆的尸体，明白当初许家应该是领错了。李家人要许家交还李浩明的骨灰。许家人因为许玉昆这个名字认领过了，他们不能再领一次，要求李家人用李浩明的名字把尸体领出来，然后交换。

我真是太无语了，两个孩子不幸遇难，是人间最悲痛的事情。郑州市这个善后工作够可以的！！！

李家家长：

回复@破事咋嫩多:我们去云梦山庄认领无人认领的，发现是坤坤，并且说只打捞上两个人，公安部政委拿出之前取证的照片，我们在照片上发现是李浩鸣被许玉昆家长领走了

回复@Zelda1994:我们当时看到许玉昆家长接电话，我们要跟着，许玉昆家长说没给你们打电话不要去，我们找关系过去了，当时遗体已经被许玉昆家长带走认领了。后来我们给他家人打电话一律不接。

许家家长：

回复@Astroboy-ZL:她们家人也去看了，没有认出来！！而且尸体已经严重变形，我们看到了黄色手环，她们家并没有说自己孩子戴了黄色手环，所以我们就以为这个孩子是我们家的。

回复@七月过后是八月:我们家没有不接电话！所有电话我们没有漏下的

回复@jerrycui20110:你们当时去的时候，我们没有领走，我们是当天晚上才领走的，你们去的时候我看见你们了，就在里面放着

回复@我的dra最可爱:没有人通知我们要验，我们认出来之后直接让我们交三千块把尸体领走了

回复@千里之外67499:因为只有一具是我家走关系得到的消息，不让给别人说

我们认领当天，你们家人也去看了，并没有认出你们的孩子，我们就以为是我们家的昆昆，我们现在在和你们家人沟通，说你们把我弟弟领出来火化，我们两家交换，难道不对吗？你们家的李浩明我们也认真对待了，所有程序走的都是最好的，我们也没分清呀，况且你们也去认了，也没认出来呀

回复@上官美涵1:我们很理解了，现在我们只想让他们帮忙吧我弟弟的遗体领出来走火化程序，因为火化名单上已经有我弟弟了，没有李浩鸣，所以只能这样了

mysrrx 发表于 2021-07-28 12:47

都可怜，就别吵了，有关部门不能特别处理一下

隧道遇难的两个小朋友的尸体被领错了。

两家在微博上吵起来了

照两家家长说的，事情经过是

24号许玉昆的内部关系私下打电话通知他家人去认领，李浩明的家人听到了也要跟去（这个认领尸体为啥是私下通知？）

尸体损坏的很严重，许的家人凭手上的黄色手环认为是自家的孩子（其实李家孩子也有手环，但没提到这个特征，我的理解是李家人可能不知道）。许家人在确认是自己孩子的前提下，没有做DNA检测，交了三千块钱把人领走了！！！！（这个太无语了，是你城市管理的问题造成悲剧，死者家属还要交钱才能领尸体！！！！）

许家人把尸体火化了。

28号李家人在公墓无人认领的尸体处发现了许玉昆的尸体，明白当初许家应该是领错了。李家人要许家交还李浩明的骨灰。许家人因为许玉昆这个名字认领过了，他们不能再领一次，要求李家人用李浩明的名字把尸体领出来，然后交换。

我真是太无语了，两个孩子不幸遇难，是人间最悲痛的事情。郑州市这个善后工作够可以的！！！

李家家长：

回复@破事咋嫩多:我们去云梦山庄认领无人认领的，发现是坤坤，并且说只打捞上两个人，公安部政委拿出之前取证的照片，我们在照片上发现是李浩鸣被许玉昆家长领走了

回复@Zelda1994:我们当时看到许玉昆家长接电话，我们要跟着，许玉昆家长说没给你们打电话不要去，我们找关系过去了，当时遗体已经被许玉昆家长带走认领了。后来我们给他家人打电话一律不接。

许家家长：

回复@Astroboy-ZL:她们家人也去看了，没有认出来！！而且尸体已经严重变形，我们看到了黄色手环，她们家并没有说自己孩子戴了黄色手环，所以我们就以为这个孩子是我们家的。

回复@七月过后是八月:我们家没有不接电话！所有电话我们没有漏下的

回复@jerrycui20110:你们当时去的时候，我们没有领走，我们是当天晚上才领走的，你们去的时候我看见你们了，就在里面放着

回复@我的dra最可爱:没有人通知我们要验，我们认出来之后直接让我们交三千块把尸体领走了

回复@千里之外67499:因为只有一具是我家走关系得到的消息，不让给别人说

我们认领当天，你们家人也去看了，并没有认出你们的孩子，我们就以为是我们家的昆昆，我们现在在和你们家人沟通，说你们把我弟弟领出来火化，我们两家交换，难道不对吗？你们家的李浩明我们也认真对待了，所有程序走的都是最好的，我们也没分清呀，况且你们也去认了，也没认出来呀

回复@上官美涵1:我们很理解了，现在我们只想让他们帮忙吧我弟弟的遗体领出来走火化程序，因为火化名单上已经有我弟弟了，没有李浩鸣，所以只能这样了

mysrrx 发表于 2021-07-28 12:47

居然要交钱

隧道遇难的两个小朋友的尸体被领错了。

两家在微博上吵起来了

照两家家长说的，事情经过是

24号许玉昆的内部关系私下打电话通知他家人去认领，李浩明的家人听到了也要跟去（这个认领尸体为啥是私下通知？）

尸体损坏的很严重，许的家人凭手上的黄色手环认为是自家的孩子（其实李家孩子也有手环，但没提到这个特征，我的理解是李家人可能不知道）。许家人在确认是自己孩子的前提下，没有做DNA检测，交了三千块钱把人领走了！！！！（这个太无语了，是你城市管理的问题造成悲剧，死者家属还要交钱才能领尸体！！！！）

许家人把尸体火化了。

28号李家人在公墓无人认领的尸体处发现了许玉昆的尸体，明白当初许家应该是领错了。李家人要许家交还李浩明的骨灰。许家人因为许玉昆这个名字认领过了，他们不能再领一次，要求李家人用李浩明的名字把尸体领出来，然后交换。

我真是太无语了，两个孩子不幸遇难，是人间最悲痛的事情。郑州市这个善后工作够可以的！！！

李家家长：

回复@破事咋嫩多:我们去云梦山庄认领无人认领的，发现是坤坤，并且说只打捞上两个人，公安部政委拿出之前取证的照片，我们在照片上发现是李浩鸣被许玉昆家长领走了

回复@Zelda1994:我们当时看到许玉昆家长接电话，我们要跟着，许玉昆家长说没给你们打电话不要去，我们找关系过去了，当时遗体已经被许玉昆家长带走认领了。后来我们给他家人打电话一律不接。

许家家长：

回复@Astroboy-ZL:她们家人也去看了，没有认出来！！而且尸体已经严重变形，我们看到了黄色手环，她们家并没有说自己孩子戴了黄色手环，所以我们就以为这个孩子是我们家的。

回复@七月过后是八月:我们家没有不接电话！所有电话我们没有漏下的

回复@jerrycui20110:你们当时去的时候，我们没有领走，我们是当天晚上才领走的，你们去的时候我看见你们了，就在里面放着

回复@我的dra最可爱:没有人通知我们要验，我们认出来之后直接让我们交三千块把尸体领走了

回复@千里之外67499:因为只有一具是我家走关系得到的消息，不让给别人说

我们认领当天，你们家人也去看了，并没有认出你们的孩子，我们就以为是我们家的昆昆，我们现在在和你们家人沟通，说你们把我弟弟领出来火化，我们两家交换，难道不对吗？你们家的李浩明我们也认真对待了，所有程序走的都是最好的，我们也没分清呀，况且你们也去认了，也没认出来呀

回复@上官美涵1:我们很理解了，现在我们只想让他们帮忙吧我弟弟的遗体领出来走火化程序，因为火化名单上已经有我弟弟了，没有李浩鸣，所以只能这样了

mysrrx 发表于 2021-07-28 12:47

这都叫什么事啊。这两个小朋友在那5男1女里么？

为什么你新闻只截了上半段，不截下半段？？？？？？？？？

17点47分王猛决定弃车。他的经验告诉他，如果等水位没过车门，他将难以打开车门，到那时候再走就来不及了。他下了车，开始在水中艰难地行走，最后站上了地势比较高的隧道口边上的陇海快速路转京广快速路的下匝道上。在匝道上他脱下完全浸湿的衣服，换上了背包里的一件干净衣服。

17点51分，王猛站在隧道口西侧的下匝道高处，看着自己的车被整辆淹没。他拍了段视频，他在视频中指着水中的车说到：大家看到现在比较轻的车已经飘起来了啊，我现在已经出来了。

大家都是看的中文，难道理解力都不一样？？？？

开心闲人 发表于 2021-07-28 10:36

自己看清楚，15:45水已经没过脚面了，16:21黄汤不断倒流，17:47他弃车逃走，17:51他的车子被淹没，为什么你从他弃车开始算起呢？是谁的理解有问题？