我见过许多被游戏毒害的孩子 还有曾经少年班的孩子 读到大四 打游戏 一直挂科 最后被迫退学的 现在的游戏 还有短视频 公司 都是通过算法 大数据 控制用户的 那些程序员 高智商 高收入 设计出来的 让下一代一步步沉沦无法自拔 能跳脱游戏的控制的人 都跟戒毒瘾是一样的 对孩子们来说太难了 必须从小控制 但到了青春期 荷尔蒙的改变 硬碰硬很难改变他们了 父母们就当渡劫吧 降低期望 先维持正常生活再说 真是不容易 没想到我们这届父母最大的敌人竟是 游戏
sadovem 发表于 2021-09-14 22:16
精辟啊：没想到我们这届父母最大的敌人竟是 游戏
只要成绩好，放开让他玩，这么大的孩子只能靠自己自觉，父母说教已经不起作用。
bigisland 发表于 2021-09-14 20:20
真的是这样，楼主要放宽心，虽然很难做到。说个例子，我家大哥是学霸，一路学霸最后博士毕业在大公司做科研，我觉得他的工作待遇很一般。我家表兄学习很差，情商很高，读了一个很一般的美国大学，一路销售基层做起，现在是美国五百强亚洲总管。大哥的孩子和这个楼主娃有点像，玩游戏吵吵闹闹，被我嫂子逼一逼，也混上了一个不错的大学，不过上了大学突然变了个人，居然主动勤奋学习，完全放弃游戏了。这个孩子不是我要说的重点，重点是，表兄的孩子也是个熊娃，学习极其一般，上了我们都没有听说过的一个没有名气的州立大学，不是旗舰州大，三年毕业，一路销售做起，已经跳了两个公司，现在在一家很好的公司，福利待遇都非常好，我非常看好他的未来。只要楼主的孩子把该做的事都做了，楼主不要逼太狠，他又自己的成长时间表，另外并不是只有好大学出来的人才有好出路。
不玩游戏不一定不聪明，我就不玩，也确实是玩不好。Phd能提前轻松毕业，我应该不算笨了。
High.eee 发表于 2021-09-15 11:21
嗯，我家都不玩游戏，玩也是那种超级五连珠之类的。没有天才，也不是笨蛋。
楼主要不要考虑孩子休学一年，让专业人士介入，先稳定住孩子的情绪。
同时把家里的所有的游戏相关的电脑都处理掉。业余时间给复习一下课程，辅助运动。
要不彻底休学一段时间，大人带他出去旅游，散散心，他是不是没有朋友？
先说背景吧，我家孩子，男孩，今年上10 年级，刚开始规定他平时每天可以玩30分钟游戏，周末可以玩1小时，如果想多玩的话可以学习或者做别的事情来赚游戏。刚开始挺听话的，也都会遵守规则。后来被我偶然发现他偷着玩游戏，一查电脑记录，发现几次他跟我说在学习的时候都是在玩游戏，一晚上几个小时的玩。接下来他跟我们讲每天30分钟太少，想每天玩1小时，我们觉得每天30分钟的确有些少，就同意每天一小时。可是他后来总是玩超过一小时，让他关掉怎么都不肯，他接下来又跟我们谈让他每天玩2小时，跟我们承诺玩完后会如何如何的专心学习......但是他玩完以后，又花大量的时间youtube，discord等，每天四五个小时都不止，我们每天都要跟他说，吵也吵过，骂也骂过，怎么都不管用。你这边让他关掉，刚说完一转身，他就马上打开再玩，就这样反反复复，感觉每天我都不能够专心工作，总要花大量的时间来监督他，并且总说总说完全没有作用......
接下来他又跟我们谈了，说是我们总这么管他是不起作用的，我们总不能管他一辈子吧，上大学难道我们还能管他吗？所以要求我们现在就放手，锻炼他自己管自己的能力。我当时也是管他管的有些崩溃了，我当时自己也是这么想的，觉得总这么管的确不是办法。所以我们就同意了他的建议。我和老公跟他好好谈了一晚上，为了鼓励他work hard，play hard还给他买了专门的游戏电脑，但是我们当时说好的就是学习的时候必须用普通电脑，玩的时候用游戏电脑，他也是同意的，特别高兴，就这么坚持了没多久然后他又变了......
接下来他非说学习电脑特别慢，做不了作业，他要用游戏电脑做作业，我们坚决不同意，他的学习电脑是今年新买的，做作业绰绰有余，不存在慢的可能。又是无休止的吵架和讨价还价，中间我们收过他电脑，可是收电脑他就拿刀割自己手腕，把胳膊割的一条条的，我们也感觉孩子挺痛苦的，就又跟他好好聊一晚上，想知道他怎么了，他说他很痛苦，觉得生活没有意义，游戏是唯一让他开心的东西。接下来我和老公就每天哄着他做做作业，带他出去运动，做volunteer, 希望他能慢慢好起来。可是他不仅没变好，反倒变本加厉了，每天整宿整宿的玩游戏，然后早上起不来上学，一连几天没上学了。前两天我们狠下心来把他电脑收了，他跟我们争吵了一晚上，最后离家出走了，之前每次走，我都出去找，这次我们也是寒了心，心想你走吧，天天要寻死觅活的，随便你吧。结果他出去三个小时后凌晨两点多自己回家了，本以为他出去冷静冷静，结果回家又开始跟我们吵，要电脑。我们这回是下定决心不再给他讨价还价的机会了，作业和学习必须在学习电脑里做，每天只玩2小时游戏，2小时候把他游戏电脑断网，开始用学习电脑学习，直到他把所有的作业补完为止。他坚决不同意，说是我们不给他游戏电脑，他就不做作业，不上学，直到我们把电脑给他为止......现在是陷入了死循环，我的意思是这回坚决不让步了，整个过程下来一直是我们在让步，结果他越来越差，从来不听从我们的任何建议，自己说的要我们必须听，感觉他就像把自己的脑袋关起来了一样，任何人说的任何话他都听不进去，并且现在感觉非常冷酷，眼里完全看不到父母的好，总是说恨我们，家里的所有人他都恨。
我觉得我们有些自作自受，一开始可能就不该让步，可是回头想想，真的是非常崩溃，这孩子真的是太太太犟了，我就不明白小时候那个sweet，心疼人的孩子哪去了？就去年一年感觉完全变了个人。
华人的姐妹们都足智多谋，大家帮我分析下，我这回是不是该坚持到底，坚决不能再让步了？
心理医生也在找，昨天打了十多个心理医生的电话，只有一个打通了，说是已经约到三个月后了，其他现在都不接新病人了，感觉现在心理医生非常忙
peekaboo 发表于 2021-09-14 19:56
疫情前没有任何问题的吗？我儿子刚刚上K，也是每天半小时游戏。。。想来有点后怕
游戏真的是另一副慢性毒瘾。我斗完老公斗儿子。熬吧。
lz要坚强，你夫妻可以同心斗儿子，我是前面斗儿子背后队友给儿子买游戏卡的，练就了我彪悍的身心。
推荐楼主看一下Dr. Sax的书，Boys Adrift. 书里讲到美国主流文化里面那种打着尊重孩子的旗号让孩子自己选择是不对的，所以容易出现问题儿童。孩子的自控力必须在家长的指导下点点滴滴培养起来。就是16岁和18岁之间都差很远。16岁的时候不管，上了大学问题更大。确实一开始不该让步。目前可能只有咨询专业心理医生了。还有疫情期间是否是网课的，这一年对孩子身心负面影响巨大。我家的小学女孩去年刚开学在公立，因为有几天网课，结果就被发现偷偷看视频，作息不规律，凌晨就起来，精力消耗不掉。我立刻果断转私立让她还是去学校上课，习惯作息立刻就改了。孩子还是需要集体环境的约束。
疫情前没有任何问题的吗？我儿子刚刚上K，也是每天半小时游戏。。。想来有点后怕
你若安好_便是晴天 发表于 2021-09-15 11:30
其实我觉得完全隔绝游戏也不对，毕竟到了大学就管不了了。
从小稍微接触一下反而好。就是家长要时刻盯着，帮忙引导控制，让孩子自己明白游戏是娱乐的，要把其他的事都做完才可以玩，并且不能耽误其他的正事。一旦出现一点点依赖的情况就赶快帮忙调节。这样长大了到了大学，孩子有自控能力。
如果完全不接触，到了大学就只能听天由命了，孩子懂事自然好，万一到时候陷进去，管都没法管。
说说我家，游戏随便玩的，暑假了没聚会时经常一玩几个小时啊，前提是学校的家里的学习任务摆在前面完成就可以了。周围朋友都是这样，但是他们也会经常约在一起出社区骑车几小时那种，也经常在哪一家聚会，小区里散步等等，就是虽然放开玩游戏，但他们一帮人没人上瘾啊，自己组的群，随叫随走。这个年龄的孩子还真的不能来硬的，因为他根本不会听啊，只会跟父母对着干。目前强硬的拿掉他的电脑不是好的办法，楼主，请求学校的帮助吧，孩子心理问题已经很严重了，如果有朋友带着他走出来就好了，学习现在不是第一位了，在美国环境会宽容很多，只要不走歪，以后有大把的时间学习的。身边有上中学的女孩子游戏上瘾强行被戒掉成功的，也有戒不掉到现在还在家里整天玩游戏的，跟孩子的性格有关系，做父母好难啊。所以国内限制青少年游戏时间真的是人人叫好的
我觉得lz应该了解一下陪他玩游戏的都是哪些人 现实社交圈是什么样的 为什么这么难quit
个人认为最难quit的游戏都是社交属性强的 包括huaren.us
我想戒huaren已经好几个月了
badgerbadger 发表于 2021-09-14 22:27
huarrn感觉是个新闻或论坛 社交压力不是很大
其实我觉得完全隔绝游戏也不对，毕竟到了大学就管不了了。
从小稍微接触一下反而好。就是家长要时刻盯着，帮忙引导控制，让孩子自己明白游戏是娱乐的，要把其他的事都做完才可以玩，并且不能耽误其他的正事。一旦出现一点点依赖的情况就赶快帮忙调节。这样长大了到了大学，孩子有自控能力。
如果完全不接触，到了大学就只能听天由命了，孩子懂事自然好，万一到时候陷进去，管都没法管。
High.eee 发表于 2021-09-15 11:38
我觉得玩过游戏的generation对游戏有很不同的看法
我们是和游戏共存的一代人，基本没见过谁不玩游戏，即使工作了也定期game night聚一下。高中时的游戏群变成技术群闲聊群，可能和之前人们打牌打麻将差不多意思？
基本原则就是不能影响到现实生活的function，比如正常学习工作，该完成的要完成。其他的，我觉得也不用总是觉得不打游戏，刷题就能拿奖/升职，大家自己心里都有数。
家里有类似款的孩子，疫情让问题暴露出来，去年的时候也是非常严重，但是慢慢的有所好转，和有类似问题的父母分享一些我们的做法。
首先，最重要的，你得和孩子同一阵线。你们要解决得是孩子得问题，不是对付孩子。孩子不是你得敌人，问题是你和孩子得共同敌人。在这个认知下才会有足够得耐心以及温和得态度去帮助孩子一起解决问题。辱骂，训斥，对于有这些问题得孩子，基本是没有用处得。我的娃出问题得时候是初中，你们面对得高中生了，孩子得行动力和体魄都决定了你们帮他解决问题会更加得困难得。所以我们得一些做法你可能可以借鉴，但是照搬未必管用。具体得问题还是需要家长具体分析和决定。
其次，对于孩子得问题，家长一定是容易上火着急的。我自己一度因为孩子的问题严重，而且使用了各种方法完全不奏效，而走入比较严重的抑郁。是真的想自杀的那种抑郁。后来我在一些心理学书籍，一些纪录片的帮助下慢慢走出来，调整了心态。
关于父母自身心态调整，推荐一些资料：
哈佛幸福课。来不及看全部视频的可以去网上搜中文文本。我在知乎上搜到的。看了一多半以后对于我自己的心态有一个醍醐灌顶的改善。
各种积极心理学Positive Psochology 的书籍：哈佛幸福课里面提到挺多的。网上搜评价好的就行。基本的意思都是差不多的，主要是强调个人虽然不能控制外界发生的时期（譬如孩子的问题会发生是不受我们父母控制的），但是在如何应对方面，父母作为独立的个体是有100%的控制权的。
央视的一个纪录片：镜子。油管就有。
这两件事都比较好的解决，就是道的层面上搞定了。这样父母就有一个基本的能力去的应对和处理了。
那么接下来一些具体的措施：
1. 和孩子进行良性的沟通。沟通，不是责骂。不是我来帮你解决问题。是让孩子意识道screen addiction是一个问题，然后父母是来和他一起解决这个问题的。如果不能让孩子意识道并且认同这一点，后续的都没有用处，所有操作会造成更严重的反感和反抗。可以看纪录片镜子里面，高中男孩子可以和父母的冲突道神马程度。You never want to go there. 镜子里面的各种案列其实最后基本都没有解决问题。开始的太晚了，父母对于问题的认识也不够深刻。但是对我教育意义就是不要和孩子对立，不要wait till it''s too late. 同时理解孩子，很多时候他就是有这个URGE，他控制不了自己。父母也需要知道在孩子自控能力还不足够的情况下，面对现在social media各种好玩的信息刺激，游戏公司花大钱请心理学专家设计的吸引力的强大诱惑下，孩子控制不了自己的想玩，是自然的，也是正常的。有的孩子，譬如我家娃有轻微的ADHD问题，就使得他们更容易成为这些事物的victim。
2.在孩子也意识到问题的前提下，控制电脑Access。
譬如我们给孩子手机的时候，就签订了合同，screen time 是控制的。安装APP是控制的。每天晚上DOWN TIME设置好，并且睡觉了手机交上来。为啥？我家娃有过彻夜偷电脑玩的经历。还是在暑假白天已经晚了3-4小时的情况下。我们也是一点点积累的经验。一开始没有注意家里的电脑ACCESS。孩子甚至会趁我们睡觉以后偷偷进来我们卧室，把桌上的电脑或者IPAD拿去玩。后来我们更加严格控制，晚上各种藏电脑，孩子各种找。后来实在不胜其烦，我们买了SAFE，所有screen都锁里面。呵呵，看看娃会不会哪天自学撬锁成功吧。
3。 控制网络
有时候不可能不给孩子电脑access，对吧，孩子所有的功课都需要电脑的。那就需要监管网络access。
手机上面可以安装软件监控。确保不会一天花4，5个小时在上面。我家设置每天30分钟，可以有足够时间和朋友social一下下。给手机的初衷也是为了有时候上下学方便接送。有急事的时候沟通。
家里电脑可以用免费的OPENDNS来设置类别。譬如是规定计划好的学习的时间，那就YouTube，游戏各类的网站都关掉ACCESS。给孩子制造一个尽可能比较容易专注，不那么容易被distract的环境。关注也是需要练习的。而练习以后也是一定会进步的。
此外电脑上面还可以安装[url]http://kidlogger.net/[/url]这样的实时监控软件。每一个网络access都会log下来。隔几分钟就会SCREENSHOT。你甚至可以录音。这些我也都告诉了娃，娃不喜欢，但是也接受了。AGAIN，这个需要沟通交流，让娃至少是接受的不会剧烈反抗的。我前后试过4，5个不同的软件，这个要花钱但是不算很贵。基本实现了我需要的功能。搭配OPENDNS基本可以比较好的管控了。
一开始用KIDLOGGER的时候，会发现娃基本打开电脑没2分钟，就会忍不住的打开YouTube，然后上面会有算法推荐的一个又一个的让他感兴趣的视频，一个接一个的看下去。在他自己意识到之前，可能1，2个小时就过去了。没有办法，我的孩子这个阶段就是还没有足够的理智和自制力。有的朋友的孩子就是给他完全不控制，他玩个2小时就够够的了，不想看了。每个人不一样。我家的娃可能也是因为ADHD的问题，他可以4，5个小时不停的看，甚至更多。所以这样的个人特质决定了我们不能不管理。至于自家的孩子适合用啥程度的管理措施，只有父母通过观察和实践才能最清楚。
我们使用KIDLOGGER的初期，就是完全控制不住自己。只要自己有电脑，就会开玩。除非父母站在后面盯着。我可以很清楚的从log里面看到孩子如何点开YouTube，或者开始打游戏。那会儿还在暑假，我就和孩子指定了他也认同的plan,上午先完成3小时左右的WORK，做数学，做辩论准备灯练习。做完了可以读书。上午完成的好，午饭以后又2-3小时的游戏时间。我们按照PLAn做了checklist, 从心理学角度checkoff一件事情会带来一定的成就感满足感的。我差不多每30分钟就会看一眼，如果wander off了，就提醒娃，娃就能回去接着学习一会儿。上午能做得比较好的时候，下午就比较放开的玩儿。上午实在做的不好，譬如我一上午忙着开会上班没能即使打断他，可能就做得比较不好。那下午就access时间减少甚至没有。只能读书。
就是这样，比较严格的控制之下，能够比较清晰的看到孩子一丁点的慢慢的进步。一两周，两三周之后，上午有时候能够比较好的专注半小时，一小时了。离完全自控还差的远，但是比之前有不小改善了。
然后开学了。早一年网课的时候（后来才知道）孩子基本上是80%的时间都是在上网的。现在回到了学校里面。整体情况还是大有好转。可能是学校的氛围，peer的交流，都更加正常化。开学已经两周多了，目前孩子的作业完成情况比前一年网课还是有了很大好转。回家基本都会知道先做作业。目前没有出现去年那种很多作业不做不交甚至为了当时糊弄我们直接交个白卷上去再说之类的情况。作业做完了以后时间还是不能很好的计划和使用。还是想玩游戏，看视频的多。看书的习惯总算是慢慢捡回来了。当然也是没有电脑access，没事儿干可不只能看书么。
情况当然不可能一下子完全改善。对这个我们也是有心理准备的。但是同时也是略微的感到欣慰，毕竟也还是有了进步了。前几天看到Email里一个老师的关于HOMEWORK的comment ，我战战兢兢的点进去查看（因为通常都是有问题，去年我都实在吓怕了）。居然是老师夸奖说他did great, hard work这样的评语。当时心里真的是想哭。看到了一扣扣的希望啊。后来把截屏给孩子看了，没有多说啥，只说，你的努力，老师和爸爸妈妈都会看得到的。你做得到，你可以的。
要知道去年的时候，情况可真的是糟糕。很多份的作业孩子不想去做。甚至有过部分回校，他的数学班里就他一个人回去，他坐在老师面前，应该做一个数学的期中考试的时候，他做了大概1.5道题，就开始刷油管。最后就几乎交了白卷那样子。类似这样的情况发生的非常多，非常频繁。晚上各种不好好睡觉偷电脑。我们当时做了各种努力（现在看来，当然很多都是不对路的，这么大的孩子，基本上打也不合适，骂也是不会管用的了）。而孩子的情况毫无好转，甚至越来越差了。当时的自己真的是感觉被逼到绝境。觉得完全没有希望了。一切都不会好了，都是徒劳。觉得这样性格的孩子，以后如果一旦接触到不好的环境和事物，大约就是要进监狱的吧。总之，当时自己在绝望之下，也是很多负面的想法。
现在，自己是走出来了。非常不容易。我完全理解所有父母面对这些问题的struggle。我也因为自己的抑郁经历，对于那些commit suicide的青少年，多了很多的理解。而对着我面前的这个孩子，我也能够看到他问题的同时，不只关注他的问题，也能看到他优点的方面。他乐天，友好，痛苦的阴郁不太能长存在他的心里。 世界并没有太大改变，改变自己，世界却改变了。诚心的建议有类似struggle的父母多都一点积极心理学和哲学。对我自己确实帮助巨大。
每个家庭的情况不同。不知道我的分享可以不可以帮助到一些人。希望会吧。
经历有问题的青少年孩子，才会真正明白那句话：养孩子就是父母的修行。我经过这一关，后来读了一系列的心理学书籍和哲学书籍，确实从认知和人人生观上面有了非常巨大的提升。回想之前的各种痛苦，流泪，我不知道可以不可以说，我感恩有这份经历。也许，没有经历过孩子这一年多的问题和折磨，我确实不会在心境上对于生活有而今的通透和领悟，不会有现在的自由感，不会有现在对于幸福的不同的认识。但是如果让我选择，也许，我还是不希望有这样所谓的涅槃一样的过程。还是给我一个简单好管的孩子，让我做一个傻白甜的父母，看着一切顺顺利利就好。
现在也不能说一切都解决了。但是我有用了更好的面对和解决问题的能力。即使孩子将来面对其他的问题，我也更well equipped to help him.
我建议休学一个学期， 带他去旅游， national park 玩一遍，有条件也可以出国旅游， 看看不同地方的人和物， 一定要换个环境，彻底改变生活习惯和心态。
我从6岁开始打游戏，一直到现在38岁也在玩，前阵子还刚刚买了PS5和一堆游戏。
我也经历过10年级打游戏跟父母吵架，然后上大学时候打游戏天天不上课这些情况（不过兄弟我天赋异禀，居然上了大学而且还毕业了）。 这件事情你需要站在你儿子的角度上来考虑，你家儿子已经10年级了，从小没有管明白，现在想强行管是不可能的。对于他来讲，打游戏好玩啊，而且因为他是那种天天打的，所以游戏水平很高，在游戏里可以称王称霸，有众多小弟捧着，这种感觉是在现实里找不到的， 这个就是游戏的隐所在。你现在需要做以下的事情：
1。把电脑从他房间搬出来，放在客厅。（这个做法就是想玩的话就明着玩，不要偷偷摸摸的玩）
2。定好规矩，想玩可以，但是需要遵循以下守则：
-回家以后把作业写完才能玩
-玩多久可以不管，但是第二天必须要按时起床上学，如果翘课的话，那就1个星期别玩游戏了。
等到好点以后，可以用成绩作为奖励，比如说达到什么成绩，可以允许他在游戏里花钱买什么装备，等等。
其实游戏没什么，你家孩子问题主要是你管教方法问题。青少年的小孩不要跟他对着干，要给他一些希望，但是不能让他超过底线。 你们目前给他定的底线要不就是无法完成（完全戒游戏），要不就是没有底线（随他去），你需要找到自己作为父母的定位，让他明白有些事情可以谈，有些事情没的谈。
LZ孩子朋友都打游的吗？比如找他的朋友约着一起做做作业，打打球，干点其他事，这个年纪的孩子也许听同龄人的话？比如我儿子现在高中，我们说什么肯定没他同学朋友管用，我们叫他出门干啥，他大部份时间说no, 有朋友同学约打球，聚会，学习什么，他跑得老快了，天天呆家里，估计娱乐就只有打游戏了
huarrn感觉是个新闻或论坛 社交压力不是很大
majia9877 发表于 2021-09-15 11:43
是现实缺乏社交，所以要上huaren找补。
但我觉得这很不健康，很没营养，暂时又没更好的替代。
我也想尽量productive，但人就是有这些需求。
其实我觉得完全隔绝游戏也不对，毕竟到了大学就管不了了。
从小稍微接触一下反而好。就是家长要时刻盯着，帮忙引导控制，让孩子自己明白游戏是娱乐的，要把其他的事都做完才可以玩，并且不能耽误其他的正事。一旦出现一点点依赖的情况就赶快帮忙调节。这样长大了到了大学，孩子有自控能力。
如果完全不接触，到了大学就只能听天由命了，孩子懂事自然好，万一到时候陷进去，管都没法管。
High.eee 发表于 2021-09-15 11:38
强re 我上大学的时候班里有好几个沉迷游戏的，就是高中的时候没接触过，上了大学还没人管立刻就沉迷了，然后课也不上，各种挂科。有的人后来自我纠正回来了，不过也有四五个挂科太多被退学了。
送他去军人式夏令营