不矛盾呀！要么接种，要么检测。不检测，家长也不放心呀！我知道有boarding school， 12岁以上必须打疫苗的。

xltao2004 发表于 2021-08-02 20:16

我说的是12岁以下

mise88 发表于 2021-08-02 19:54

我说的是12岁以下

lilimarah 发表于 2021-08-02 20:21

这和年龄阶段没关系吧，至少我希望孩子要么接种，要么学校按时检测，对大家都好！

These are all short term and immediate potential dangers and effects of the fire extinguisher.

There is no large scale, long term effect with control group comparison on the potential hazard of being exposed to fire extinguisher and its bi-products.

At least, that is not provided in the screen shots above.

政府强制medical treatment违反最基本的医学伦理，违反Nuremberg Code（不知道是啥的话，最好去查一下）。

没有人能肯定这个疫苗没有长期副作用，疫苗公司和fda自己都说这是个实验产品，没有经过正式批准。比如很多科学家担心的全身microclots引起的长期心血管问题还有spike protein作为prion引起neurodegenerative disease的可能，都不能排除。目前cdc自己的vaccine adverse events recording system (VAERS）数据库里，这个疫苗打完之后的短期副作用范围之广数量之多，令人咋舌。你们没有听说过，不代表它不存在。为什么没看到新闻报过，自己想一下。自己去看短期副作用有多可怕，全美打完这个疫苗死亡人数已经一万一千多了！而之前的新型疫苗只要25-50个死亡，就直接shut down了。这个政府数据库里的report基本都是medical professionals file的，可以排除误报，不但是可靠的还有论文发现存在很大的under reporting，所以实际的adverse events要高的多。不光是美国如此，欧洲的和加拿大的vaccine adverse events不信我说的这个数的自己去看

https://vaers.hhs.gov

或者这个可视化的网站，数据全部来自vaers.hhs.gov,

https://www.openvaers.com/covid-data

看了回复，真是对华人上整体的科学素养担忧。有太多人是随大流不独立思考，把关系自己和家庭健康这件天大的事外包给别人来决定。

人身攻击的人，只能显示出你自己本身的素质低。能帮到有些jm，我这个贴就没有白发。就说到这里。

第一个是可以用这个legal document，要求公司HR要签字，你才会打。HR肯定会怂。

https://americasfrontlinedoctors.org/wp-content/uploads/2021/06/609462860f3394d5991a85fd_Employee-Form-Covid-Injections.pdf

NOTE TO EMPLOYER: As your employee, I am requesting that you review this document, provide the requisite information, and sign the form, in regards to your requirement that employees get a Covid- 19 emergency use authorization (EUA) investigational vaccine.

第二个是还可以找自己的家庭医生开medical exempt的证明信，VAERS数据库里面有这么多side effects，找一个可能跟自己相关的，比如说你本来血小板就低一点，打疫苗有额外出血风险，或者在准备怀孕等等，联系上VAERS数据库里面的data，让自己的家庭医生写了信，HR就没有办法了。

如果得过covid有抗体的jm们，还可以还可以加上这个新的paper

https://www.cell.com/cell-reports-medicine/fulltext/S2666-3791(21)00203-2

Longitudinal analysis shows durable and broad immune memory after SARS-CoV-2 infection with persisting antibody responses and memory B and T cells

Summary

Ending the COVID-19 pandemic will require long-lived immunity to SARS-CoV-2. Here, we evaluate 254 COVID-19 patients longitudinally up to 8 months and find durable broad-based immune responses. SARS-CoV-2 spike binding and neutralizing antibodies exhibit a bi-phasic decay with an extended half-life of >200 days suggesting the generation of longer-lived plasma cells. SARS-CoV-2 infection also boosts antibody titers to SARS-CoV-1 and common betacoronaviruses. In addition, spike-specific IgG+ memory B cells persist, which bodes well for a rapid antibody response upon virus re-exposure or vaccination. Virus-specific CD4+ and CD8+ T cells are polyfunctional and maintained with an estimated half-life of 200 days. Interestingly, CD4+ T cell responses equally target several SARS-CoV-2 proteins, whereas the CD8+ T cell responses preferentially target the nucleoprotein, highlighting the potential importance of including the nucleoprotein in future vaccines. Taken together, these results suggest that broad and effective immunity may persist long-term in recovered COVID-19 patients.

大家要抗争！坚持一下就是胜利。这个mandate的趋势很快就会扭转的。看以色列和英国的最新数据，形势已经越来越明朗了，很快他们就要编不下去了。

下面回给purplebasil的回复，贴在这里。

你给别人扣帽子之前先发证据。我怎么反对所有疫苗了？不要血口喷人。

我确实发过帖子，里面说的是正经发表的paper，也是给大家提供更多信息做思考。我原来在家小发的每个帖子都有论文支持，大家可以自己去找。

我家老大打完2-month checkup疫苗回家之后立马skin rash之后就是好几年的eczema，做父母的不要一味的相信专家和权威的意见，要自己搜集信息自己做informed consent。当然跟你说这些你也不一定懂，并不是所有人都有科学素养，都可以自己分析信息做出独立判断。

看完研究之后我自己的判断是，孩子太小的时候一下子打太多疫苗就是对免疫系统压力太多，所以老二的时候疫苗都是分散开一次一针打的。我们家所有的常规疫苗都是up to date的，但我也同情和理解被疫苗injured的孩子和他们的父母们。

这个帖子回在这里，为了让大家看到有些人不就事论事讨论强制政策和疫苗的数据，而是一上来就进行人身攻击。这种行为真是好幼稚。现在幼儿园和kindergarten就教小朋友们要problem solve，而不是name calling。看来有些人的素质真是，呵呵。。。

freys 发表于 2021-08-01 21:49

你有没有逻辑啊，哪个政府强迫你打了？你自己说的是公司。树个假靶子打，很有意思？

这是其一，其二，政府还让你开车戴安全带，开摩托戴头盔，吃配方药必须要医生，这也是违反伦理了？

canyousee 发表于 2021-08-02 18:25

Lol

我也赞成把小婴儿的疫苗分开打，各州都有要求的免疫时间表，可以在许可的范围内分散开，这样副作用（发烧啊之类的）可能mild一些

vitd120 发表于 2021-08-02 18:42

这倒是 小小娃每次打都是烧两天起码

canyousee 发表于 2021-08-02 18:16

❤️

我们这里已经出文件了。不打，可以，每周去测试；最后你烦的不行了，还得打。

回复 1楼的帖子

我最后来说两点。

第一，我对新冠疫苗的态度中立，毕竟是个新疫苗，没有长期数据，有疑虑很正常。我选择打了，是因为两害取其轻，我觉得重症和死亡更可怕，有人觉得未知的风险更可怕所以选择不打，我也理解。

第二，楼主就不要提科学素养问题了，自家孩子一个样本，连correlation 都建立不起来，就成causation 了。几年前发各种文章，一会儿疫苗引起湿疹，一会儿疫苗引起自闭症，现在又说自己孩子疫苗都打好了。嗯，打好了就行，替楼主家孩子高兴。其他的，什么找个产婆在家里生孩子，比去医院更放松和安全；什么无麻生娃最自然最安全；什么小宝宝独自睡觉会损伤大脑。。。楼主最爱讲的就是别人没有科学素养，不能独立思考，医学界到处都是谎言，皇帝的新衣。。。反正我作为新妈，当年在家小版第一个记住的就是楼主这个ID。这都是楼主自己发的帖，不算人身攻击吧。只能算给个背景介绍。一般presentation 前不都是要介绍一下主讲人吗？楼主为什么要生气？

反智 自私 二选一 总有一款适合楼主
姑逢獙獙 发表于 2021-08-01 22:09

Might be both .

没用的，最近法庭判的案例都是站在雇主方。

不喜欢公司的政策就走人换公司啊。也没人强迫你必须要在这个公司打疫苗上班。

听听Fauci的说法：https://t.me/djhxiaomingbroadcast/822

CDC [url]https://t.me/zhujuan2018/29263[/url]

原来疫苗研发和批准紧急使用的时候delta variant还没出现呢。当时临床试验结果表明打疫苗会减少对当时流行的病毒株系的感染和重症概率，所以打疫苗既是促进群免也是保护自己。疫苗关于Delta variant的防护效果也是最近才有结果，但也不是一点防传染的效果都没有，而是没有alpha variant那么高效，而且防重症效果依然不错。所以即使到现在，打疫苗仍然是保护他人和保护自己的最好的手段之一。

至于口罩政策，我觉得CDC的确有点夸张了。从头到尾号召大家带口罩不知道为什么在美国会这么难？那些追求自由和独立思想不愿相信科学家的美国人民不愿打疫苗也就算了，连理解戴口罩能防止飞沫传染都这么费劲！

健忘马甲 发表于 2021-08-02 09:57

现在已经有更新数据了 那就不能那老数据作为自己言论的支持了

不过我仔细想了一下 打疫苗除了保护自己以外是否也保护了别人应该从几方面看：1）打完后自己感染的可能性是否减小 （如果是的话 就在第一层减少了传给别人的可能），这个跟疫苗有效率相关，现在对于delta variant有一定争议。2）breakthrough感染后自己的viral load是否比没打疫苗的人少很多，这个现在貌似答案是否定的 3）感染后变成重症的可能性。打完疫苗后如果能大幅度降低变重症可能性 那么医疗系统没那么拥挤 也是间接benefit到别人。这个答案貌似是positive的。

不过归根揭底，是否打疫苗还是个人选择， 跟自己对风险评估有关。有些人也许对疫苗存在观望状态，这也可以理解，只要他们做好保护也ok吧。如果不打疫苗还不戴口罩不好好防护那就确实有害人嫌疑了。

再有就是现在huaren上关于疫苗的争论都已经发展到对骂的趋势了，何必呢，大家都open mind一点嘛。一旦带入情绪就没有办法全面理性地思考了。

美女你为啥说楼主反所有的疫苗呢？

疫苗和自闭症之间的关联有不少讨论。我不懂，但是我觉得谨慎对待没有坏处，尤其是楼主这种好心提醒别人的。你的娃或许幸运没有任何后遗症。但是看了新冠疫苗这一系列相关操作，我只能说money talks，并不是人民的健康talks.

回复 247楼gatobarb的帖子

These are all short term and immediate potential dangers and effects of the fire extinguisher.

There is no large scale, long term effect with control group comparison on the potential hazard of being exposed to fire extinguisher and its bi-products.

At least, that is not provided in the screen shots above.

mise88 发表于 2021-08-02 20:37

没错，现在灭火器是很成熟的技术，对于不同火情有不同种的来应对，然后有详细的要点提醒不当处置的危险性。但是这都是从最初的原型经过时间的检验，得到了各种经验教训。

回到疫苗这个问题，有多大的可能一次做对不出差错？

从科技发展的历史来看，新科技，绝大多数都会经历各种意外，在解决一个又一个问题之后，才逐渐成熟。

大家可能觉得我们知道的越来越多，但是同时，我们也面临越来越复杂的局面。永远不要高估自己的能力，也不要低估可能的问题。

当整个世界整个社会推进一个东西的时候，应该允许有不同的声音，不同的选择。

万众一心掉坑里的事情，想想大跃进，计划生育。

在面对危险的情况下，更要保持冷静，权衡利弊，做出自己的选择，而不是随大流人云亦云。田鼠在发水的时候还知道从洞里跑到高处，郑州地铁淹死的人，觉得一车厢的人都在等，救援一定会等来的，结果还不如田鼠的动物本能。

每个人评估危险和收益都是不一样的，打不打疫苗都是各人的选择，现在疫苗从数据来看已经基本确定不防传染了，但是还要推进强制接种，难道我们就要被剥夺做选择的权利吗？

今天是疫苗，以后还不知道是什么。今天你和政府站在一起，过两天可能就成了反动派。人应该从历史中学到一些东西，尤其是大陆出来的，没有选择权的日子，还没有过够吗？

她的高论还有蛀牙会自愈 脂肪要无限量吃 割包皮导致自闭症等等 不知道是什么样的科学素养 反正跟主流相反的肯定是特别强的独立思考能力

没错，现在灭火器是很成熟的技术，对于不同火情有不同种的来应对，然后有详细的要点提醒不当处置的危险性。但是这都是从最初的原型经过时间的检验，得到了各种经验教训。

回到疫苗这个问题，有多大的可能一次做对不出差错？

从科技发展的历史来看，新科技，绝大多数都会经历各种意外，在解决一个又一个问题之后，才逐渐成熟。

大家可能觉得我们知道的越来越多，但是同时，我们也面临越来越复杂的局面。永远不要高估自己的能力，也不要低估可能的问题。

当整个世界整个社会推进一个东西的时候，应该允许有不同的声音，不同的选择。

万众一心掉坑里的事情，想想大跃进，计划生育。

在面对危险的情况下，更要保持冷静，权衡利弊，做出自己的选择，而不是随大流人云亦云。田鼠在发水的时候还知道从洞里跑到高处，郑州地铁淹死的人，觉得一车厢的人都在等，救援一定会等来的，结果还不如田鼠的动物本能。

每个人评估危险和收益都是不一样的，打不打疫苗都是各人的选择，现在疫苗从数据来看已经基本确定不防传染了，但是还要推进强制接种，难道我们就要被剥夺做选择的权利吗？

今天是疫苗，以后还不知道是什么。今天你和政府站在一起，过两天可能就成了反动派。人应该从历史中学到一些东西，尤其是大陆出来的，没有选择权的日子，还没有过够吗？

gatobarb 发表于 2021-08-02 22:15

目测我跟这位层主不是一个年龄段的，我就不说什么了。

canyousee 发表于 2021-08-02 22:47

一边卖毒药，一边卖解药。一鱼多吃。