她的身份同时代人还真没人敢说是庶出。

冰心晚年，因为林徽因重新受到舆论重视，冰心为了洗自己，硬说太太的客厅不是写林徽因的，其中用的一项证据就是太太的客厅女主是庶出，而林徽因是嫡出。

maggiccat 发表于 2023-07-03 17:31

她不是庶出，她子女为什么不辟谣

是正妻拿不出证据，当年都有族谱，是正妻是妾一看便知，如果真是正妻，以林家子女的强势，早就亲自辟谣了

陆小曼的母亲也出身名门，更不可能是什么老姨太

天干勿早 发表于 2023-07-03 17:30

骂人家妈是妾没证据，这么多年了，有林洙这个使劲想黑林徽因又手握梁思成手里全部资料的人，都拿不出林徽因庶出的证据，就别舔着脸洗脑包了

骂人家妈是妾没证据，这么多年了，有林洙这个使劲想黑林徽因又手握梁思成手里全部资料的人，都拿不出林徽因庶出的证据，就别舔着脸洗脑包了

maggiccat 发表于 2023-07-03 17:35

你觉得是林洙给出证据方便，还是林徽因子女拿出证据方便？林洙怎么找林徽因出身的证据？

只要是正妻，就能上林家族谱，找证据也不难

冰心真是个奇才。抗战胜利她跪舔蒋宋，为什么没去台湾？解放后竟然还能混的那么好，活到100岁了。我们上学还得学她的小桔灯。

miaka 发表于 2023-07-01 17:53

她的后代泼墨。

她不是庶出，她子女为什么不辟谣

天干勿早 发表于 2023-07-03 17:35

骂人家妈是妾没证据，这么多年了，有林洙这个使劲想黑林徽因又手握梁思成手里全部资料的人，都拿不出林徽因庶出的证据，就别舔着脸洗脑包了

黑林徽因的言论多了去了，你看林的子女条条都出来跟人对骂了吗？

最可笑的是高晓松，说自己外公外婆跟林徽因是邻居，实际只有在林徽因去世的半年之前他外公外婆才搬到林徽因清华房子的一个院子里，根本不是离得近的邻居，并且林徽因还留在北京室内的医院去了。林徽因去世时候高晓松他妈才13岁，听墙根都不够格。

梁思成死后所有的文件都落到林洙手里，而林洙在清华极其受鄙视，把梁思成的东西藏得很深，能拿出来的都拿出来卖钱，对她不利的都藏着。她肯给高晓松看梁思成日记才叫有鬼。

你觉得是林洙给出证据方便，还是林徽因子女拿出证据方便？林洙怎么找林徽因出身的证据？

天干勿早 发表于 2023-07-03 17:37

梁思成日记手稿都在林洙手里。

就问你手里有你姥姥姥爷的结婚证吗？怎么证明你姥姥是明媒正娶不是你姥爷的小妾？

骂人家妈是妾没证据，这么多年了，有林洙这个使劲想黑林徽因又手握梁思成手里全部资料的人，都拿不出林徽因庶出的证据，就别舔着脸洗脑包了

黑林徽因的言论多了去了，你看林的子女条条都出来跟人对骂了吗？

最可笑的是高晓松，说自己外公外婆跟林徽因是邻居，实际只有在林徽因去世的半年之前他外公外婆才搬到林徽因清华房子的一个院子里，根本不是离得近的邻居，并且林徽因还留在北京室内的医院去了。林徽因去世时候高晓松他妈才13岁，听墙根都不够格。

梁思成死后所有的文件都落到林洙手里，而林洙在清华极其受鄙视，把梁思成的东西藏得很深，能拿出来的都拿出来卖钱，对她不利的都藏着。她肯给高晓松看梁思成日记才叫有鬼。

maggiccat 发表于 2023-07-03 17:39

梁思成怎么会有林家族谱？林家族谱肯定在林家儿子手里。你思维太混乱了

梁思成怎么会有林家族谱？林家族谱肯定在林家儿子手里。你思维太混乱了

天干勿早 发表于 2023-07-03 17:41

就问你手里有你姥姥姥爷的结婚证吗？怎么证明你姥姥是明媒正娶不是你姥爷的小妾？

你舅舅你表兄弟那有你姥姥姥爷结婚证能证明你姥姥不是小妾吗？

拿不出来我就说你姥姥是小妾，你妈是个庶出，怎么样，你敢反驳吗？

梁思成日记手稿都在林洙手里。

就问你手里有你姥姥姥爷的结婚证吗？怎么证明你姥姥是明媒正娶不是你姥爷的小妾？

maggiccat 发表于 2023-07-03 17:41

姥姥姥爷那个年代没有结婚证，但是有族谱，你以为全凭一张嘴啊

族谱在古代起到了结婚证和身份证的作用

关于冰心，她在报上发表《我们太太的客厅》里的太太大家都知道写是林徽因，小说里太太的女儿叫彬彬，林徽因的女儿叫梁再冰，习惯称“冰冰”，与“彬彬” 谐音。她写的 “一个美国所谓之艺术家，一个风流寡妇。前年和她丈夫来到中国，舍不得走，便自己耽搁下来了”，对应的是费慰梅。冰心92岁时接受采访，说“我写的不是林徽因，是陆小曼 ”。陆小曼一辈子没生孩子，而客厅的太太有个5岁的彬彬。再有，如果写的是陆小曼，那徐志摩应该是她的丈夫，就不应该是 “追她的诗人”。 这些无论她晚年怎么辩解说写的是陆小曼，都洗不白她的为人。

苏青直接说冰心丑人多作怪。张爱玲说的就含蓄多了，“把我同冰心比较，我实在不能引以为荣”，说得直白就是，把我跟冰心放在一起比较，是对我的侮辱。除了女性作家，男性作家也反感冰心，鲁迅直接说她虚浮、虚假，梁实秋更是直言不讳地说，冰心最引以为傲的诗写得非常差。梁实秋也曾这样评价冰心：“我读冰心诗，从《繁星》与《春水》里认识的冰心女士，是一位冰冷到零度以下的诗人。”

关于冰心，她在报上发表《我们太太的客厅》里的太太大家都知道写是林徽因，小说里太太的女儿叫彬彬，林徽因的女儿叫梁再冰，习惯称呼“冰冰”。她写的 “一个美国所谓之艺术家，一个风流寡妇。前年和她丈夫来到中国，舍不得走，便自己耽搁下来了”，对应的是费慰梅。冰心92岁时接受采访，说“我写的不是林徽因，是陆小曼 ”。陆小曼一辈子没生孩子，而客厅的太太有个5岁的彬彬。再有，如果写的是陆小曼，那徐志摩应该是她的丈夫，就不应该是 “追她的诗人”。 这些无论她晚年怎么辩解说写的是陆小曼，都洗不白她的为人。

苏青直接说冰心丑人多作怪。张爱玲说的就含蓄多了，“把我同冰心比较，我实在不能引以为荣”，说得直白就是，把我跟冰心放在一起比较，是对我的侮辱。除了女性作家，男性作家也反感冰心，鲁迅直接说她虚浮、虚假，梁实秋更是直言不讳地说，冰心最引以为傲的诗写得非常差。梁实秋也曾这样评价冰心：“我读冰心诗，从《繁星》与《春水》里认识的冰心女士，是一位冰冷到零度以下的诗人。”

jny 发表于 2023-07-03 17:52

冰心写的太太的客厅，就是影射的林徽因，后来怎么说是不能做数的，写都写了

关于冰心，她在报上发表《我们太太的客厅》里的太太大家都知道写是林徽因，小说里太太的女儿叫彬彬，林徽因的女儿叫梁再冰，习惯称“冰冰”，与“彬彬” 谐音。她写的 “一个美国所谓之艺术家，一个风流寡妇。前年和她丈夫来到中国，舍不得走，便自己耽搁下来了”，对应的是费慰梅。冰心92岁时接受采访，说“我写的不是林徽因，是陆小曼 ”。陆小曼一辈子没生孩子，而客厅的太太有个5岁的彬彬。再有，如果写的是陆小曼，那徐志摩应该是她的丈夫，就不应该是 “追她的诗人”。 这些无论她晚年怎么辩解说写的是陆小曼，都洗不白她的为人。

苏青直接说冰心丑人多作怪。张爱玲说的就含蓄多了，“把我同冰心比较，我实在不能引以为荣”，说得直白就是，把我跟冰心放在一起比较，是对我的侮辱。除了女性作家，男性作家也反感冰心，鲁迅直接说她虚浮、虚假，梁实秋更是直言不讳地说，冰心最引以为傲的诗写得非常差。梁实秋也曾这样评价冰心：“我读冰心诗，从《繁星》与《春水》里认识的冰心女士，是一位冰冷到零度以下的诗人。”

jny 发表于 2023-07-03 17:52

Re

冰心写的太太的客厅，就是影射的林徽因，后来怎么说是不能做数的，写都写了

天干勿早 发表于 2023-07-03 17:56

徐志摩坐飞机要去听林徽音的演讲，飞机失事后冰心说： “志摩是蝴蝶，而不是蜜蜂，女人好处就得不着，女人的坏处就使他牺牲了。”，既然志摩是蝴蝶，沾花就不仅是一朵，也包括为陆小曼之外的花而“牺牲”。

再给你科个普：楼上那个只想躺平大妈放的“梁启超正妻反对梁思成林徽因婚事”的p故事，也是林洙写出来的：

下面转自豆瓣 豆芽的专栏：

“梁启超的家务事（3）：抑李扬王，顺带黑一下林徽因，林洙的手段

一

……

二

……

三

……

……

五

除了明显的抑李扬王，除了趁机为自己贴金一把，林洙仍不满足，还要顺手黑一下李蕙仙和林徽因。

如今几乎所有的林徽因传记中，都会提到梁思成妈妈，李蕙仙，不喜欢林徽因，甚至是激烈反对儿子和林徽因的婚事，只是后来梁思成出国留学，不久李蕙仙病逝，这个反对也就不了了之，与大局无碍。

这个所为的“激烈反对”，也是出自林洙。

如今关于梁启超家的一些生活琐事，最初的来源就3个：梁启超年谱，关于李蕙仙的很多细节大都来源于此，几乎都是梁启超本人写下的；梁启超的子女情况，梁的外孙女所写，思庄的女儿；林洙的回忆录中有一章关于梁家的人和事。

《梁启超年谱长编》是最正统权威的，但主要立足梁启超的正经事，很多文言文，普及面不广；

梁家后人的书提供了很多梁家生活细节，但因为作者本人没有接触过李蕙仙（作者出生时外婆李蕙仙已经去世10多年了），细节很少，远不及梁启超自己回忆夫人写得详尽感人。这本书里完全没说李蕙仙激烈反对林徽因。

林洙回忆录中涉及梁启超家的人事其实不多，但后来书名改为《梁思成林徽因和我》，成了畅销书，因此普及面最广，影响最大。于是，到了现在，完全成了定论：准婆婆不喜欢林徽因，激烈反对。

具体反对缘由，林洙说：

                

                

                

                

既然李蕙仙是激烈反对，既然梁启超很尊重妻子，那么，梁启超那么多文字中，总会留下点痕迹的吧？于是我去找了，然后找到以下：

1）1923年1月7日，梁启超信中说思成与徽因已有成言，朋友间也都知道，当时的问题是让2人先订婚再留学几年后结婚，还是彼此学成后再订婚再马上结婚，梁启超倾向后者，朋友们和林家的意思倾向前者，于是梁启超写信问长女的意见——这里，完全没看到梁母李蕙仙有反对的意思。 

2）1923年5月7日梁思成和弟弟车祸，思成较严重，需住院2个多月，车祸发生当天，林徽因和林家全家，跟梁家人一起，饿着守了大半天——可见当时2家人的关系，梁思成和林徽因的关系，已经是双方共识了。梁启超有一句很有生活气息的话：还把一个徽因也急死了……

3）1923年5月17日，梁启超信中说，前日入城看思成，已大好了，梁母李蕙仙尚在城（事发后梁母从天津家中赶到北京），“每日往看彼2次，徽因亦日日往，俨然姑媳相依矣”——梁母每天倒医院看儿子2次，林徽因也天天去，“姑媳相依”什么意思？是梁母和林徽因相处和谐还是后来传说的梁母激烈反对？这几个字没什么歧义吧 

4）1923年6月13日，梁启超给思顺信，说：“吾书乃皆徽因代笔书……吾心境极佳，身体亦益健，读书至乐，渐暑，蚊虻多，西山将不可居，日内返津矣”——几个信息：林徽因到梁家代梁启超写信，梁启超心情非常愉快，可见林徽因与梁家往来密切而且相处和谐，如果梁母激烈反对，那么尊重妻子意见的梁启超怎么可能“心境极佳”？

跟李蕙仙不相干的梁家族人的婚配，梁启超都要去询问妻子的意见看法，到了梁思成，亲生儿子，又是事实上的长子，梁启超怎么可能置妻子的意见不顾？

5）1923年7月26日，梁母从北京回到天津，说了梁思成的情况，梁启超打算让儿子晚一年出国，徐志摩也如此说，徐志摩的前大舅子，张幼仪的哥哥张君劢，也这么认为——徐志摩，张君劢与梁启超的关系，非常亲近，很多梁家事务，他们都参与其中。按照某些小人心理，徐志摩对林徽因虎视眈眈的，不是应该最好梁思成早点出国吗？他们的关系，远非如今人们想的那么不堪，也远比人们想的清白。

6）1923年8月6日，梁启超给长女信，说：“思成徽因来信寄你一看，便可知他们现时情状，也可以见那位不害羞的女孩儿如何可爱。”——梁启超对林徽因的喜欢，一直都毫不掩饰，这种口吻这种文字，如果背后有梁夫人的激烈反对，会这么轻松俏皮吗？ 

7）1923年9月10日，梁启超给女儿一封很简短的信：“思永思忠他们上学去了。思成给他们的信放在我桌上，寄给你一看，看你那顽皮的弟弟和将来的顽皮弟妇。”——梁思成和林徽因联名写信给梁思成的弟弟们，显然彼此关系密切和谐。还没举行订婚仪式，但梁启超心中，梁林已经是一对了。梁启超对林徽因很满意，完全一个欣慰的长辈形象。

8）1923年9月15日，梁启超写信给长女：你妈妈（李蕙仙）从马尼拉带来的车卖掉了，贴了2400元换了辆新车，明天我和你妈妈（李蕙仙）就坐这辆车去北京，中午带思成徽因去吃饭。我后日就到清华，大约2，3周不回天津也。——公公婆婆和儿子准儿媳吃饭，很和谐的场面啊，哪来的激烈反对？如果真激烈反对，这种完全可以避免的见面何必要安排？

9）1923年10月6日，梁启超给长女一封短信，最后说，我又要带你小弟弟小妹妹们去顽了，明晨就出发，现在思成，徽因，庄庄（思成同母妹妹梁思庄）都在清华，看着我写这封信呢——梁思成和林徽因的关系，林徽因跟梁家人的关系，早在梁林去美国留学前，就已经很亲近随意了，远比人们以为的要密切和谐，愉快自然。

10）1923年11月5日，梁启超给长女长信，说：对于你们的婚姻，我得意得了不得，觉得自己的方法很好，由我留心观察一个人，给你们介绍，最后的决定在你们自己，我想这真是理想的婚姻制度，好孩子，你看希哲如何，老夫眼力不错吧……徽因是我第二回的成功……你们2个大的我所尽力总算成功，但也是各人缘法侥幸碰着——梁启超对林徽因的喜爱，毫不掩饰，非常得意给心爱的儿子介绍了这么一位好姑娘。

-----------------------------------------------信件摘引结束-------------------------------------------

林洙说李蕙仙不喜欢林徽因，因为她讨厌“现代女性”——林洙肯定不知道李蕙仙早在1898年，就提倡西学，倡导妇女平权了，自己还办报写稿。李蕙仙自己虽然小脚，但对现代的很多事物，她都接受得很快而且乐于尝试，比如骑自行车，吃西餐，甚至学英语。辛亥GM后，李蕙仙都40多岁了，还学英语……这样开明能接受新事物的人，讨厌“现代女性”？林洙还能再睁眼说瞎话点吗？

林洙说梁母激烈反对林徽因，是因为思成车祸后林到医院照顾毫不避嫌，且不说对于在日本生活十多年，还出国治病手术切除乳腺的梁启超夫人来说，这么保守的行为是否真实，就看梁启超的家信好了，梁启超对长女思顺非常信任，家中所有事情都与之商量沟通，如果李蕙仙真的那么激烈反对过，家书中怎么丝毫没有痕迹？反而林徽因与梁家众人相处得非常和谐融洽，留下记录多多。

1923年梁思成车祸前后，梁家信件中完全不见梁母反对的记录，梁家后人写的书中也完全没说梁母反对林徽因，林洙从哪里得知李蕙仙激烈反对林徽因的？是再一次的胡说八道，虚构情节么？梁启超对林徽因的喜爱欣赏，溢于言表，已成定论，林洙没办法做手脚，于是就拉着梁思成妈妈作伐吗？准婆婆激烈反对林徽因，就算最后梁林还是结婚了，也算林徽因的一个小黑料，后来很多人就是以此来说林徽因得不到婆婆喜欢，还说梁思成不孝……

林洙回忆录中这种类似的铺垫非常多，一眼看着似乎无伤大雅，小细节的问题，但如果放到一起看，林洙的心性动机，手段行为，非常恶劣……”

豆瓣豆芽的专栏有关梁启超/梁思成的考据文章很多，都写的很有意思且满满实锤。

梁启超的家务事（1）：夫人& 小妾

https://www.douban.com/note/608277124/

梁启超的家务事（2）：肾脏 & 病情，林洙造谣

https://www.douban.com/note/609097240/

梁启超的家务事（3）：抑李扬王，顺带黑一下林徽因，林洙的手段

https://www.douban.com/note/609684824/

minreabele 发表于 2023-07-03 13:57

记号

徐志摩坐飞机要去听林徽音的演讲，飞机失事后冰心说： “志摩是蝴蝶，而不是蜜蜂，女人好处就得不着，女人的坏处就使他牺牲了。”，既然志摩是蝴蝶，沾花就不仅是一朵，也包括为陆小曼之外的花而“牺牲”。

jny 发表于 2023-07-03 18:11

是的，徐志摩是为了赶着去听林徽因演讲，没钱又着急才搭了小飞机。

之前还看了一件轶闻，陆小曼的前夫王庚在徐志摩去世以后继续追求陆小曼，但是小曼花钱太多，王庚供不起了，竟然把地图出卖给了日本人

为了女人，这些民国奇男子们真是做出了各种毁三观的行为

冰心的太太客厅就是写林徽因，以冰心的文坛地位，这篇文章肯定是要一直保存下去了，惊不惊喜，气不气人。

至于冰心晚年说写的是陆小曼，是不是冰心亲口说的，还是林徽因的在新华社的女儿利用一些手段硬写上去的，谁也不知道。既然林粉们也承认是写的林徽因，那就挺好，这块遮羞布也就不用了，冰心就是写的林徽因，满意了吧。

林洙是梁启超丧妻后明媒正娶的太太，其地位跟林徽因一样，林洙的回忆录肯定会留在梁家的历史档案里作为重要文献，以供后人参考研究，厉不厉害。

以钱钟书的地位，那篇猫肯定也会永远留下来，精不精彩。

至于冰心晚年说写的是陆小曼，是不是冰心亲口说的，还是林徽因的在新华社的女儿利用一些手段硬写上去的，谁也不知道。既然林粉们也承认是写的林徽因，那就挺好，这块遮羞布也就不用了，冰心就是写的林徽因，满意了吧。

还有就是，徐志摩等人在林徽因这里享受了太太客厅，还会直接第二趴跑到冰心那里做灵魂的净化，惊不惊喜，意不意外。

双眼皮事件，钱钟书写了，林洙也写了，就不用一遍一遍的洗了，有啥意义呢。

我劝林徽因的后人，林洙是梁启超丧妻后明媒正娶的太太，天天泼脏水有意思吗，林洙的回忆录肯定也会留在梁家的历史档案里作为重要文献。

只想躺平 发表于 2023-07-03 18:29

民国八卦，不用这么咄咄逼人吧，好像要吵起来似的