这问题问难民不是最好吗， 如果给难民机会留在欧洲还是来美国，你看他们选什么。

ninian 发表于 2021-02-09 11:32

有能力, 想发财的, 还有学医的难民, 想去美国.

喜欢吃福利的话, 难民喜欢留在德国.

回复 216楼Pelosi的帖子

凤姐不要贴这些鸽笼了，一点不拉好感

我cousin在德国，住的小小townhouse也跟鸽笼一样，还是德国乡下呢，比美国乡下差远了

purplebasil 发表于 2021-02-09 11:32

还好吧.

比北京上海那些垃圾破楼强多了吧.

北京上海那些住的地方, 德国这里的猪可能都住的好些.

欧洲有的地方人工不便宜 但是德英我接触到的还是很便宜的

英国cleaning lady两小时打扫两室两卫25英镑

德国我同事的三室两卫，打扫30欧

修个马桶，装个家具，用人工都挺便宜的。。。

所以你说的是啥地方？

至于就医

医疗排单一年半载更是耸人听闻了。。。

新冠特殊情况导致延期的不讨论。

没有新冠的时候。

英国NHS的法规是对于非urgent手术，除非特殊情况，最多等待18weeks。对于urgent癌症诊断，等待时间是2weeks。

至于所谓的等待超过一年的这种事情，的确有，新冠之前2019年9月这个全NHS的waiting list上等待超过一年只有 1305人。一般来说这种情况都很特殊，比如你需要配型之类的。。。

当然NHS的服务比起来谷歌码农的医保自然是比不过的。。。这个很显然。。。

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 11:24

我说的是德国汉堡，慕尼黑，汉诺威，英国诺丁汉，伯明翰。

你说的哪里？

这位姐姐，现在德国工资从2007涨了一倍吗？

当年在慕尼黑理工做交换生，没记错西门子学徒工是1200欧？

Jaelynleaf 发表于 2021-02-09 11:25

涨的不多.

底层的收入变化不大.

安了吧，欧洲穷人和美国穷人能比吗？

说欧洲穷人日子好过的，怕是没有在欧洲好好呆过吧？

别的国不了解，单说德英吧

第一，医疗免费的，你重病排个单没有一年半载不要想

第二，衣服食物，有免费没那么多，衣服没有美帝那么便宜，没有美帝的价廉物美。

第三，上学公立私立差别大，阶层一出生就固定。免费大学有，拖你七八年毕业。毕业了失业的不少。

第四，人工不便宜，没有那么多墨墨，连车站去售票员那买个票也要加一欧。导致体力工也不容易找。

第五，免费公寓楼有，你住进去就知道各种约束，连娃娃吵闹也有警察来。

美帝拿枪多，欧洲精神疾病多，不信去火车站看看单独带狗的老头老太，另外，光明正大的歧视。

一句话，就是把你当啥啥的样，穷人没有尊严，更不要说像美帝那么跩了，eat rich , 问问敢不敢。

大街上，穷富人小孩也看得出，一目了然。

没呆过欧洲的，动脑子想想，那么小的点，那么多人，资源有限，到穷人这能好哪里去

Jaelynleaf 发表于 2021-02-09 11:09

这个还是有必要反驳一下的，德语区的中小学私立并没有比公立好，公立数量多，大部分地方最好的学校都是公立的，大学就更不用说了，好的全是免费的公立的。七八年毕不了业只能怪自己不努力啊，怪人家不收钱？

这位姐姐，现在德国工资从2007涨了一倍吗？

当年在慕尼黑理工做交换生，没记错西门子学徒工是1200欧？

Jaelynleaf 发表于 2021-02-09 11:25

你年纪这么大了啊。。。

我在慕尼黑的同学说这几年最低工资涨了，法定min wage一直在涨，最低的法律规定全职的是4周差不多1500欧，比前几年涨了不少呢。这是法律规定的，不是西门子的。

这位姐姐，现在德国工资从2007涨了一倍吗？

当年在慕尼黑理工做交换生，没记错西门子学徒工是1200欧？

Jaelynleaf 发表于 2021-02-09 11:25

幕里黑的住房比较恶心, 另外西德的福利住房比东德少很多很多.

西德因为当时是美国管理, 住房私有化过头, 相比柏林, 住房条件很差很差.

柏林在 50 -60年代 盖了上百万的福利住房.

其实大家还忽略了养老这个重要的事情，德国养老院平均费用1700欧元一个月一个人，包括食宿护理医疗，包括重症监护在内

美国我不了解，看大家讨论都是动辄几千上万美元一个月

我说的是德国汉堡，慕尼黑，汉诺威，英国诺丁汉，伯明翰。

你说的哪里？

Jaelynleaf 发表于 2021-02-09 11:36

25英镑是伦敦市中心

30欧是德国斯图加特和慕尼黑

可能您的经验需要refresh了。。。和现在的情况完全不一样啊。。。

其实大家还忽略了养老这个重要的事情，德国养老院平均费用1700欧元一个月一个人，包括食宿护理医疗，包括重症监护在内

美国我不了解，看大家讨论都是动辄几千上万美元一个月

Phantasialand 发表于 2021-02-09 11:39

你就听他们说吧。。。

这鲜花版原来总是交流怎么排政府养老院的。。。= - =

你年纪这么大了啊。。。

我在慕尼黑的同学说这几年最低工资涨了，法定min wage一直在涨，最低的法律规定全职的是4周差不多1500欧，比前几年涨了不少呢。这是法律规定的，不是西门子的。

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 11:38

柏林在 50- 60年代 盖了大量的福利住房, 另外东德把柏林和周围的乡村合并, 把柏林城区扩张的很大很大.

而西德的破幕里黑, 极其守旧, 没办法和周围地区合并, 也盖不了柏林这么多的福利住房.

西方国家的大城市, 能不能都学习学习柏林的城市规划啊, 一方面节省了土地, 一方面城市又有规模巨大的森林和湖.

英语国家的城市规划, 感觉极其浪费, 另外很多区治安问题.

做啥的？IT要上10万欧元太容易了

Phantasialand 发表于 2021-02-09 11:07

太容易？数据呢，你不是喜欢摆数据吗？就算是在慕尼黑IT的平均工资也到不了10万。

这个还是有必要反驳一下的，德语区的中小学私立并没有比公立好，公立数量多，大部分地方最好的学校都是公立的，大学就更不用说了，好的全是免费的公立的。七八年毕不了业只能怪自己不努力啊，怪人家不收钱？

lica 发表于 2021-02-09 11:37

😂哈哈哈哈...

突然体会了藤校收费贵的“良苦用心”啊！都是怕你们浪费大好时光！

其实大家还忽略了养老这个重要的事情，德国养老院平均费用1700欧元一个月一个人，包括食宿护理医疗，包括重症监护在内

美国我不了解，看大家讨论都是动辄几千上万美元一个月

Phantasialand 发表于 2021-02-09 11:39

领取社会救济的人, 或者低收入的人

住养老院, 应该社会救济局补差额吧?

和移民有关系但不是完全相关

因为有福利补贴，他们赚这个价格也过得下去

包括伦敦的餐馆工，不说所有，大半也是英国人啊。。。挺便宜的啊。。。

瑞士什么的地方用工人就贵多了。。。

不过那个ID说的德国英国，明显不是 = =

更别提南欧西葡之类的地方，用人工不要太便宜好么。。。

你看 我们没有要让你们羡慕 这个楼主的初衷不就是发帖来群嘲我么。。。我说中低端人口在德国过得舒服，就触到他的痛处了。。。

这也是挺神奇的 这内心得要多脆弱啊。。。

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 11:31

我在德国的cousin讲主要是移民压低了劳动力价格的原因。本来西德人做的工作，后来东德人做了，然后东德人被东欧人代替了，现在东欧人在抱怨中东的劳力抢饭碗。我都是听她说哈，也许她说得很片面，但是德国内部的排外情绪在抬头，虽然在二战以后的PC环境下大家不说，但是很多忧虑。

我没有看另外一个楼，这个楼也没爬完。就咱华人在美国靠自己的勤劳和智商赚钱的精神面貌，还是美国更合适些。想躺着吃大锅饭的，不在乎味道好不好 份量够不够的，的确欧洲更合适。也许大家都应该在那边工作交税养娃一段时间，看看哪边更适合自己。

这个还是有必要反驳一下的，德语区的中小学私立并没有比公立好，公立数量多，大部分地方最好的学校都是公立的，大学就更不用说了，好的全是免费的公立的。七八年毕不了业只能怪自己不努力啊，怪人家不收钱？

lica 发表于 2021-02-09 11:37

德国的福利住房最划算吧?

柏林这种最市区中心的高楼大厦, 在国有住房公司手里,

租金才 400 多欧元.

你说哪个西方国家大城市中心黄金地段 有这么便宜的房租?

我在德国的cousin讲主要是移民压低了劳动力价格的原因。本来西德人做的工作，后来东德人做了，然后东德人被东欧人代替了，现在东欧人在抱怨中东的劳力抢饭碗。我都是听她说哈，也许她说得很片面，但是德国内部的排外情绪在抬头，虽然在二战以后的PC环境下大家不说，但是很多忧虑。

我没有看另外一个楼，这个楼也没爬完。就咱华人在美国靠自己的勤劳和智商赚钱的精神面貌，还是美国更合适些。想躺着吃大锅饭的，不在乎味道好不好 份量够不够的，的确欧洲更合适。也许大家都应该在那边工作交税养娃一段时间，看看哪边更适合自己。

purplebasil 发表于 2021-02-09 11:43

现在的社会都是后资本主义社会.

没必要给资本家卖力.

能占用福利就占用了

我很反感 华人天天什么勤奋之类的观念, 恶心!!

你年纪这么大了啊。。。

我在慕尼黑的同学说这几年最低工资涨了，法定min wage一直在涨，最低的法律规定全职的是4周差不多1500欧，比前几年涨了不少呢。这是法律规定的，不是西门子的。

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 11:38

是啊，我都娃娃妈了，

大二就去TUM游学一年半

估计0708年那会你还在读初中

我说的是德国汉堡，慕尼黑，汉诺威，英国诺丁汉，伯明翰。

你说的哪里？

Jaelynleaf 发表于 2021-02-09 11:36

我在德国前三大城市，我请的清洁工土耳其和东欧大妈，偶尔中国大妈25欧元两小时，能被屋子搞得一尘不染