防重症啊。

得了一周好，和得了2周转阴，对大脑的影响的程度以及持久度是本质性的区别的。

脑子烧坏了，那可是要悔恨一生的。

麻辣鸡丝22 发表于 2022-03-05 00:15

您说的太对了，脑子烧坏了是要悔恨一生的

2/23 日德国一家保险公司BKK根据自己业务推测，德国大约6000万人接种疫苗，大概会有300万人次因副作用去看病。公布这个数据的Schöfbeck，即使他是公司的董事，一周内就被消失了。当下就不能提疫苗副作用。保险公司是最诚实的，副作用远远大于WH O上的数据。

咱们来一起看看到底有些啥数据。在这篇“5.3.6 CUMULATIVE ANALYSIS OF POST-AUTHORIZATION ADVERSE EVENT REPORTS OF PF-07302048 (BNT162B2) RECEIVED THROUGH 28-FEB-2021 ” （https://phmpt.org/wp-content/uploads/2021/11/5.3.6-postmarketing-experience.pdf)

第6页底部有这样一段：

Cumulatively, through 28 February 2021, there was a total of 42,086 case reports (25,379 medically confirmed and 16,707 non-medically confirmed) containing 158,893 events.

第7页顶部有这样一段：

Case outcome: Recovered/Recovering 19582 Recovered with sequelae 520 Not recovered at the time of report 11361 Fatal 1223 Unknown 9400

这个数据的意思是：在打疫苗产生副作用并向Pfizer报告的人群里：死亡人数为2.9%，并不是说打疫苗的人群里，死亡比例是2.9%，这是条件概率。

数据太多，俺脚的最重要的数据是上面一段。如果还有别的，请指出。大家都是受过好的教育的人，可以去自己download这篇文章，自己看，自己作结论，别相信网上（无论是中文还是英文）的胡言乱语。

疫苗出现争议很正常，要追究法律责任当然可以，但是数据要真实。下面是phmpt网页上Pfizer有关的网页，你告诉我知乎引的数据是在那个文献上？如果你能指出，我们可以看看是不是真的，现在连具体的链接都没有，你说是真的，那你是不是应该拿出证据？

https://phmpt.org/pfizers-documents/

nj_guy 发表于 2022-03-05 05:16

我并没有科研精神，去分析哪个数据是真的哪个是假的。也没爬楼看到知乎贴。我只看到越来越多的人出现了不良反应，而疫苗在疫情中没有发挥到应有的作用。那就不应该强制。

是，我们活在数据时代，但不应该眼睛只盯着数据而不看真实世界吧？况且，无论哪国的数据，都有可能造假。任何一个所谓的权威数据，后面都站着强大的利益集团。

Post Authorization Cases Evaluation (cumulative to 28 Feb 2021) Total Number of Cases in the Reporting Period (N=42086)

2.9% (1223 cases)is fatal events

fish_fish 发表于 2022-03-04 21:35

这个是哪个文件里的呀？

这个是哪个文件里的呀？

huazairya 发表于 2022-03-05 06:00

这个数据在https://phmpt.org/wp-content/uploads/2021/11/5.3.6-postmarketing-experience.pdf中第6页底部和第7页顶部。

但是这组数据的意思是：在打疫苗产生副作用并向Pfizer报告的人群里：死亡人数为2.9%，并不是说打疫苗的人里，死亡比例是2.9%

疫苗的毒副作用先不提，这个“防重症”的光环真的不应该属于它。这个疫苗其实就起了个降低病毒载量的作用。这个病毒，只要载量够低就不会引起重症，这一点靠物理防护和单抗之类的药物也可以做到，完全用不到这个不防感染的疫苗。“疫苗防重症”这种说法是不严谨，有误导性的。

是的，产生副作用的人群中死亡率2.9%。

我才疏学浅，也不懂病理医学，就是想了解一下，打疫苗产生的副作用能影响人体多少年？比如疫苗如果引发心肌炎，会不会导致心脏受损，本应该活80岁的人，因为心脏功能障碍50岁死了。这算谁的，疫苗有没有责任？这还不算多年治疗产生的巨额费用和精神损失。

纯讨论，就是想知道疫苗副作用的影响会是多久，如果影响深远，那现在的死亡数据的参考价值还重要吗？

这篇文章数字没错。你再读一读。

在灰瑞疫苗试验申请报告的不良事件的42086人中，3个月内出现了致命副作用、死亡的有1223人，疫苗致死率为2.9%，是新冠病毒致死率的100倍。

mappycarol 发表于 2022-03-05 01:51

这是报告不良副作用的人，不是所有打疫苗的啊

咱们来一起看看到底有些啥数据。在这篇“5.3.6 CUMULATIVE ANALYSIS OF POST-AUTHORIZATION ADVERSE EVENT REPORTS OF PF-07302048 (BNT162B2) RECEIVED THROUGH 28-FEB-2021 ” （https://phmpt.org/wp-content/uploads/2021/11/5.3.6-postmarketing-experience.pdf)

第6页底部有这样一段：

Cumulatively, through 28 February 2021, there was a total of 42,086 case reports (25,379 medically confirmed and 16,707 non-medically confirmed) containing 158,893 events.

第7页顶部有这样一段：

Case outcome: Recovered/Recovering 19582 Recovered with sequelae 520 Not recovered at the time of report 11361 Fatal 1223 Unknown 9400

这个数据的意思是：在打疫苗产生副作用并向Pfizer报告的人群里：死亡人数为2.9%，并不是说打疫苗的人群里，死亡比例是2.9%，这是条件概率。

数据太多，俺脚的最重要的数据是上面一段。如果还有别的，请指出。大家都是受过好的教育的人，可以去自己download这篇文章，自己看，自己作结论，别相信网上（无论是中文还是英文）的胡言乱语。

nj_guy 发表于 2022-03-05 05:46

应不应该打疫苗另说，huaren上一堆能看到原始文件的还要去看知乎乱翻译乱解读的……

忽冷忽热这些都不算是个事情吧。

我也发烧了一天，但是让身体产生抗体不就是需要一些免疫机制的反应吗？没反应才应该担心吧。

了解这个机制之后，就不担心发烧了。我是第三针没有发烧，第一针也没有，第二针有。现在还有点担心第三针是不是没产生抗体呢。

麻辣鸡丝22 发表于 2022-03-05 00:09

忽冷忽热，发烧，关节痛这些普通副作用，就是免疫反应，很多人说这代表疫苗起作用了，的确是这样。虽然绝大部分人都是暂时的，但是反映在有些人身上却是不可逆的，这就会造成自身免疫疾病，自身免疫疾病一般都是终身疾病。这两个数据是正相关的，发烧关节痛的比例越高，最终造成自身免疫疾病的比例也会越高。以前的疫苗，包括饱受诟病的MMR也没有这么高比例的发烧关节痛。

回复 220楼nj_guy的帖子

是的，产生副作用的人群中死亡率2.9%。

我才疏学浅，也不懂病理医学，就是想了解一下，打疫苗产生的副作用能影响人体多少年？比如疫苗如果引发心肌炎，会不会导致心脏受损，本应该活80岁的人，因为心脏功能障碍50岁死了。这算谁的，疫苗有没有责任？这还不算多年治疗产生的巨额费用和精神损失。

纯讨论，就是想知道疫苗副作用的影响会是多久，如果影响深远，那现在的死亡数据的参考价值还重要吗？

xmy 发表于 2022-03-05 06:33

不是“产生”副作用的，是“报告”副作用的。

应不应该打疫苗另说，huaren上一堆能看到原始文件的还要去看知乎乱翻译乱解读的……

pqrs 发表于 2022-03-05 06:49

非常同意，而且引用观点没有数据，或者是微信上的截图，然后乱扯一气，而且不含好意。

其实说到疫苗的副作用，我虽然相信在统计意义下疫苗是安全的，但具体到各人就不好说了。我也感到打疫苗后左胸口有时会跳，所以我一直到最近才刚打booster，和第一针隔了差不多一年。

我并没有科研精神，去分析哪个数据是真的哪个是假的。也没爬楼看到知乎贴。我只看到越来越多的人出现了不良反应，而疫苗在疫情中没有发挥到应有的作用。那就不应该强制。

是，我们活在数据时代，但不应该眼睛只盯着数据而不看真实世界吧？况且，无论哪国的数据，都有可能造假。任何一个所谓的权威数据，后面都站着强大的利益集团。

xmy 发表于 2022-03-05 05:55

哈哈，你所谓的“看现实世界”，难道不也是“数据”？😊

你说的“看到越来越多的人出现了不良反应”，可以举一些例子吗？比如是怎么样的不良反应？是怎么被你观察到的？而且，随着时间的推移，出现不良反应的人数总量必然是增加的，这个值永远不会减少。

婴儿的副作用很难监测和报道，本身婴儿没成人的判断力，婴儿心跳快除非你每天有事没事的给他测，不然有哪个婴儿会有意识自己的心跳变快了？

这是报告不良副作用的人，不是所有打疫苗的啊

pqrs 发表于 2022-03-05 06:42

而且，新冠致死率0.03%是大规模接种了疫苗之后的。没接种是1.25%，最新一波的死亡数据。

这个2.9%首先因果不一定是疫苗，其次只有那些严重的才会报告。这个分母完全意义不大啊。只是说明了在有问题的人当中，死亡占了2.9%。

忽冷忽热，发烧，关节痛这些普通副作用，就是免疫反应，很多人说这代表疫苗起作用了，的确是这样。虽然绝大部分人都是暂时的，但是反映在有些人身上却是不可逆的，这就会造成自身免疫疾病，自身免疫疾病一般都是终身疾病。这两个数据是正相关的，发烧关节痛的比例越高，最终造成自身免疫疾病的比例也会越高。以前的疫苗，包括饱受诟病的MMR也没有这么高比例的发烧关节痛。

MandyMarve 发表于 2022-03-05 06:54

不是也有说，刺激自身免疫反应，可以让身体免疫机能得到锻炼吗？

这是报告不良副作用的人，不是所有打疫苗的啊

pqrs 发表于 2022-03-05 06:42

嗯，不知道什么人才会相信疫苗致死率2，9%。

不是也有说，刺激自身免疫反应，可以让身体免疫机能得到锻炼吗？

麻辣鸡丝22 发表于 2022-03-05 07:11

这就是一个度的问题了，首先，没有发烧关节痛不代表没有免疫反应，其他疫苗这个比例很低也照样有效。发烧，尤其是关节痛已经是比较强的免疫反应了，这么多人发烧关节痛绝对是过度刺激了。一些人免疫系统“锻炼”着就乱掉了，乱掉了就回不来了。我觉得这个疫苗的计量和两针之间的间隔时间有很大问题。