这个结果非常好啊，这么好的效果，按理中国做三百人也应该比中国公布的效果更好，不理解。
page394 发表于 4/29/2020 3:36:32 PM

FAUCI: DATA SHOWS REMDESIVIR `CLEAR CUT' POSITIVE EFFECT
urthur 发表于 4/29/2020 12:01:33 PM [url=/showtopic.aspx?topicid=2541213&postid=83810165#83810165][img][/img][/url][/url]

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2541213&postid=83814368#83814368]205楼buzhidao2000的帖子[/url]

这个死亡率不明显的原因好像是， 因为发现该药明显有效， 所以对照组晚几天后也开始用药了。 不知道我理解的对不对， 听不太清楚。
Chengqian 发表于 4/29/2020 4:54:18 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2541213&postid=83814413#83814413][/url]

应该把Fauci的话贴完整：
Dr. Anthony Fauci, the NIAID's director, told reporters at the White House that remdesivir had "a clear cut significant positive effect in diminishing
the time to recovery." He said the mortality rate was lower in the remdesivir group (8%), when compared with those taking the placebo (11%),
noting that it's not yet a statistically significant finding. However, he further cemented his support for the remdesivir data, saying "this will be
the standard of care."


so far，可以看到的大概信息是：人民的希望是有效药，但不是特效药。它似乎很能很大程度缩短患者恢复的疗程，但不能显著降低死亡率。也就是说，如果本来能自己自愈的人吃了这药会提前恢复，但是无法自愈的人（最终会死亡的人）吃了这药，似乎还是不能明显避免死亡的结局（mortality 8% v.s. 11%)。


这是目前实验结果揭示的一些信息，相信还有不少其它的临床实验组正在进行，希望到时会有更多有结论的信息。

如果可以缩短疗程但不能降低死亡率，是否说明更应该在轻症时使用？
但有两个因素要考虑，一方面现在是注射液，这在美国的医疗体系中，静脉注射药物很难在轻症中推广。能做成tamiflu那样的口服药就好了（说中药里偷偷加了这药的人绝对不是蠢就是故意的，如果中国能把这药山寨成口服药的话，没理由现在美国还只有静脉注射剂）。
另一方面，副作用也是一个要考量的因素。身边听说有人得了新冠在医院里用了这个药，副作用比较大后停药，好在患者自己倒也慢慢恢复了。如果副作用大，即使做成口服药，也很难自己在家服用，必须在医生的监护下用药。


无论如何，相信人类的智慧和努力，随着时间的推移，各种有效药和最终的解药——疫苗，一定会出现的。这恰恰是人类生生不息的主要原因。






buzhidao2000 发表于 4/29/2020 4:51:47 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2541213&postid=83814368#83814368][/url]

说到副作用，其实很多药物都有副作用，比如对肝脏损伤，关健是看risk benefit ratio. 比如冶肺结核病药物必须一边吃一边吃保肝护肝的药。止痛片有些伤胃 会导致胃出血 腹泻。治胃幽门螺杆菌的三联四联药让很多人生不如死，是药三分毒，关健是你是你想不想活下去？

这个临床实验，死亡率不是primary endpoint是secondary， 目前的数据够支持药物了。死亡率部分，降低了约30%，11.6%-》8%，其实也很不错了。当然了，有些人可能要求就是高吧，看不上这个药怕副作用那就上中药呗，谁喜欢用啥药就用啥药好了


chashaobao 发表于 4/29/2020 5:03:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2541213&postid=83814559#83814559][/url]

应该把Fauci的话贴完整：
Dr. Anthony Fauci, the NIAID's director, told reporters at the White House that remdesivir had "a clear cut significant positive effect in diminishing
the time to recovery." He said the mortality rate was lower in the remdesivir group (8%), when compared with those taking the placebo (11%),
noting that it's not yet a statistically significant finding. However, he further cemented his support for the remdesivir data, saying "this will be
the standard of care."




buzhidao2000 发表于 4/29/2020 4:51:47 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2541213&postid=83814368#83814368][img][/img][/url]

似乎这个endpoint是修改过的，也就是说从原来实验目标是比较死亡率变成了测试比较患者的恢复时间。
那么问题来了：为什么要做这样的修改呢？
就好像一个跑步比赛，跑一半，把终点位置换掉了，肯定是有一定的原因的。
这儿应该有不少药厂做统计的mm，会有更专业的解释。

是有效药而不是特效药。







buzhidao2000 发表于 4/29/2020 5:11:12 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2541213&postid=83814684#83814684][/url]

似乎这个endpoint是修改过的，也就是说从原来实验目标是比较死亡率变成了测试比较患者的恢复时间。
那么问题来了：为什么要做这样的修改呢？
就好像一个跑步比赛，跑一半，把终点位置换掉了，肯定是有一定的原因的。
这儿应该有不少药厂做统计的mm，会有更专业的解释。

是有效药而不是特效药。







buzhidao2000 发表于 4/29/2020 5:11:12 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2541213&postid=83814684#83814684][/url]

看看WHO武汉卫生组织上周的表演，是不是觉得无比丑恶？！
Absurdist 发表于 2020-04-29 09:13

但中国可以操纵who，说明了中国的国力上升。以前老毛时候虽然专制但没多少世界话语权。一个经济实力强大但又专制的政权是对全世界的灾难……

这个临床实验，死亡率不是primary endpoint是secondary， 目前的数据够支持药物了。死亡率部分，降低了约30%，11.6%-》8%，其实也很不错了。当然了，有些人可能要求就是高吧，看不上这个药怕副作用那就上中药呗，谁喜欢用啥药就用啥药好了


chashaobao 发表于 4/29/2020 5:03:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2541213&postid=83814559#83814559][/url]

似乎这个endpoint是修改过的，也就是说从原来实验目标是比较死亡率变成了测试比较患者的恢复时间。
那么问题来了：为什么要做这样的修改呢？
就好像一个跑步比赛，跑一半，把终点位置换掉了，肯定是有一定的原因的。
这儿应该有不少药厂做统计的mm，会有更专业的解释。

是有效药而不是特效药。







buzhidao2000 发表于 2020-04-29 17:11

是的，目前对死亡率降低并不明显。

这药估计对病毒引起的并发症没啥效果。之前的新闻个例都是没有基础病的年轻人用药后迅速好转，这些年轻人不用药可能最后也大多能活下来。最好有个对于没基础病的人的统计。

但能减缩短住院时间对防止医院挤兑也是好的。

似乎这个endpoint是修改过的，也就是说从原来实验目标是比较死亡率变成了测试比较患者的恢复时间。
那么问题来了：为什么要做这样的修改呢？
就好像一个跑步比赛，跑一半，把终点位置换掉了，肯定是有一定的原因的。
这儿应该有不少药厂做统计的mm，会有更专业的解释。

是有效药而不是特效药。







buzhidao2000 发表于 4/29/2020 5:11:12 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2541213&postid=83814684#83814684][img][/img][/url]