你不能用民主国家的思维去理解普京，独裁者需要的是执政合法性，仗都打成这个熊样了，普京现在唯一的执政合法性就来自开疆扩土。我很早就说过，普京和乌克兰只能活下来一个，只要普京还活着，他就会穷尽俄罗斯的所有国力把乌克兰一点点吞下去。
俄罗斯的边远地区和一些加盟共和国现在已经是事实上的总动员状态了，东乌的被占领区更不用说，现在每天都有源源不断的预备役和“志愿者”拿着爷爷辈的苏联存货武器加入前线，独裁国家你懂得，你不志愿有一百种办法让你志愿。所以几周前东乌伪军刚被打的屁滚尿流总司令都死了，马上就能补充新生力量一举拿下泽勒特重镇
从哪儿看到的？
我只看到了中国进口了价值多少亿美元的石油，计算下来的确是120美元，但120美元是国际油价啊。
这和花了那么多亿买了石油完全是两码事。
很明显就是中国不想透露自己实际花了多少钱。
俄罗斯这种状况下，中国还当傻大头去高价买油，是你傻还是中国那些高层傻。
qy9527 发表于 2022-06-24 23:11
昨天看一个视频，是个东北跑船的。说他们正在俄罗斯的哪个港口装原油，一船就省下三千万美金。
回复 144楼ahqi的帖子你不能用民主国家的思维去理解普京，独裁者需要的是执政合法性，仗都打成这个熊样了，普京现在唯一的执政合法性就来自开疆扩土。我很早就说过，普京和乌克兰只能活下来一个，只要普京还活着，他就会穷尽俄罗斯的所有国力把乌克兰一点点吞下去。
俄罗斯的边远地区和一些加盟共和国现在已经是事实上的总动员状态了，东乌的被占领区更不用说，现在每天都有源源不断的预备役和“志愿者”拿着爷爷辈的苏联存货武器加入前线，独裁国家你懂得，你不志愿有一百种办法让你志愿。所以几周前东乌伪军刚被打的屁滚尿流总司令都死了，马上就能补充新生力量一举拿下泽勒特重镇
Moscow79 发表于 2022-06-25 08:10
现在就是俄罗斯和欧美双方都在下赌注。赌注越大越不会收手。但是战争最后总是会有胜负。
战争本质就是经济仗。所以笑到最后的肯定是欧美。
东乌战线最近的三个星期没有很大的变化，但是在俄军再次增兵北顿河南岸之后，这几天乌克兰的泽勒特突出部终于守不住了。最新的消息是突出部内的2000-3000乌军放弃了坚守三个月的泽勒特(Zolote）退往利西昌斯克城内，泽勒特是一个开战前只有一万人的小镇，但是乌军在这里经营多年，从开战到现在一直都没被打下来。今天Twitter上乌克兰的消息人士已经证实俄军从北面封闭了这个包围圈，据说突出部内还有一些没能逃出来的后卫部队，到底有多少没有确切消息。
乌军弃守泽勒特突出部之后，俄军的战线已经从东南方向半包围了利西昌斯克，这里面大概有一万多乌军。不出意外的话，六月底和七月份俄乌大战的重点应该就是利西昌斯克和北顿涅茨克双子城的攻防战。这是顿巴斯地区最大的几座城市，战前大概各有十万人，不过现在基本上是空城了。河北面的北顿涅茨克不易防守随时都可能丢，但是北顿河南岸的利西昌斯克建立在一块高地上面，乌军肯定会在这里拼命坚守。
拿下利西昌斯克和北顿涅茨克双子城之后，俄军的下一步目标应该是慢慢把战线推进到几十公里外的斯拉夫维扬斯克，这也是个乌军经营多年的堡垒城市。俄军占领了斯拉夫维扬斯克就意味着顿巴斯战役结束，俄罗斯达到了第二阶段作战的全部目标。按照现在的进度来看，俄军占领整个顿巴斯的时间应该在今年秋冬季节。
接下来就是俄军的第三阶段作战计划：从顿巴斯解放出来的重兵集团兵分两路，南线攻打尼古拉耶夫和敖德萨，北线攻打哈尔科夫。估计第四阶段俄军会复刻左岸乌克兰战役，一点一点的炸平整个乌克兰东部地区一直打到第聂伯河；第五阶段应该会从白俄罗斯南下再战基辅；第六阶段占领整个乌克兰西部，一直打到波兰边境，乌克兰亡国。按照现在的进度，这个过程至少需要2-3年，俄军至少还需要付出几十万的伤亡。
需要注意的是开战之初俄罗斯兵力严重不足的刻板印象现在已经越来越不成立了，最近一批又一批的“志愿兵”和预备役都和T62坦克一起被拉上了乌克兰前线，再加上在东乌占领区强征来的大量炮灰部队，俄军一线战斗步兵短缺的情况已经有了很大的好转。现在西方的制裁实际上给俄军造成了一种“良性循环”，西方制裁——经济萧条——老百姓失业——俄军征兵——战争规模扩大——西方进一步制裁，同时新占领的乌克兰土地上直接强征所有65岁以下男性加入东乌伪军，也能够强征到大批炮灰。这个过程一直要到俄罗斯或者乌克兰有一方的血被完全放干净才会停下来。
根据下面这篇BBC的报道，俄罗斯主要在经济困难的地区用高于当地平均月薪五倍的工资来吸引“志愿者”，大部分“志愿者”的年纪在45岁以上，这些人会在7-10天的突击训练之后被送上顿巴斯前线。
https://www.bbc.com/russian/features-61848550
知乎上有一个中文翻译的版本：“单程票”俄罗斯志愿者将如何与乌克兰作战
https://zhuanlan.zhihu.com/p/531876068
Moscow79 发表于 2022-06-23 14:49
这不就是当年的三光政策吗？
乌东打了八年你以为乌军是殖民部队在国外作战？恰恰相反乌东讲俄语的这部分人不认为自己是俄国人。就如新加坡讲中文不等于他们想回归中华
centenario 发表于 2022-06-25 01:21
所以他们宁可俄语成为非法？
一年太短，改成十年，敢不敢赌？
俄罗斯毕竟不是弱国，一年内不容易被搞倒下，欧美几次都说到俄乌战争是长期战争，我的预判也是如此，如果你改时间，我就跟你赌。
我赌B.
纸醉金迷 发表于 2022-06-25 08:09
十年之后你还上华人？ 你赢了。
十年之后你还上华人？ 你赢了。
goodchange 发表于 2022-06-25 09:58
当然。已经上了快20年了。看我ID注册时间。
回复 144楼ahqi的帖子你不能用民主国家的思维去理解普京，独裁者需要的是执政合法性，仗都打成这个熊样了，普京现在唯一的执政合法性就来自开疆扩土。我很早就说过，普京和乌克兰只能活下来一个，只要普京还活着，他就会穷尽俄罗斯的所有国力把乌克兰一点点吞下去。
俄罗斯的边远地区和一些加盟共和国现在已经是事实上的总动员状态了，东乌的被占领区更不用说，现在每天都有源源不断的预备役和“志愿者”拿着爷爷辈的苏联存货武器加入前线，独裁国家你懂得，你不志愿有一百种办法让你志愿。所以几周前东乌伪军刚被打的屁滚尿流总司令都死了，马上就能补充新生力量一举拿下泽勒特重镇
Moscow79 发表于 2022-06-25 08:10
双方都一样，前几天看到一个乌克兰华人女婿的视频，基辅附近乌克兰老丈人快60了，现在不敢出去工作，怕路上抓走强制入伍上乌东前线。双方青壮年死伤都很惨重，乌东共和国军队据说已经一半的兵力折损了。据说俄罗斯现在的策略是慢慢夺地，更重要的是狂轰滥炸大量杀死杀伤乌军士兵。
乌克兰太可怜了，真的要把人拼光吗？看那个云飞的视频，他五十多岁的乌克兰岳父怕被抓壮丁，躲在家里不敢出门工作，生活有困难，还得靠他们接济，听说有可能都要征妇女和残疾人当兵了。北约国家一边大买俄国油气，一边送武器给乌克兰，就是不下场，这样的话乌克兰怎么可能赢？当年打南联盟的时候北约国家纷纷下场，连续轰炸78天，何等英雄盖世，现在这么窝囊，看来也不过欺软怕硬罢了
乌克兰太可怜了，真的要把人拼光吗？看那个云飞的视频，他五十多岁的乌克兰岳父怕被抓壮丁，躲在家里不敢出门工作，生活有困难，还得靠他们接济，听说有可能都要征妇女和残疾人当兵了。北约国家一边大买俄国油气，一边送武器给乌克兰，就是不下场，这样的话乌克兰怎么可能赢？当年打南联盟的时候北约国家纷纷下场，连续轰炸78天，何等英雄盖世，现在这么窝囊，看来也不过欺软怕硬罢了
xiaohaot 发表于 2022-06-25 10:21
是啊，我刚才说的就是云飞的视频。乌克兰青壮年死伤太惨重了，要老年人上战场了。刚才看到上楼打赌10年后。乌克兰妇女和男性儿童现在都流亡国外了，10年后儿童会放弃国外稳定的生活回来打仗吗？乌克兰大量妇女在国外无法和国内的乌克兰男性过夫妻生活，必然人口断档，未来谁来打仗？
北约下战场会扩大战事，引发三战，触动核危机
现在战火还没有烧到老欧洲人的头上，他们还意识不到危险。但是新欧成员国的思考就不一样。他们离莫斯科更近，危机感比较强。北约的内部也是有分歧的。
乌克兰太可怜了，真的要把人拼光吗？看那个云飞的视频，他五十多岁的乌克兰岳父怕被抓壮丁，躲在家里不敢出门工作，生活有困难，还得靠他们接济，听说有可能都要征妇女和残疾人当兵了。北约国家一边大买俄国油气，一边送武器给乌克兰，就是不下场，这样的话乌克兰怎么可能赢？当年打南联盟的时候北约国家纷纷下场，连续轰炸78天，何等英雄盖世，现在这么窝囊，看来也不过欺软怕硬罢了
xiaohaot 发表于 2022-06-25 10:21
俄罗斯人不可怜？不也是在为了一场非正义的战争灭绝人口？
乌克兰人牺牲了生命还好说，是在为国家而战。俄罗斯死去的士兵怎么说，为了侵略战争白白牺牲了生命？
是啊，我刚才说的就是云飞的视频。乌克兰青壮年死伤太惨重了，要老年人上战场了。刚才看到上楼打赌10年后。乌克兰妇女和男性儿童现在都流亡国外了，10年后儿童会放弃国外稳定的生活回来打仗吗？乌克兰大量妇女在国外无法和国内的乌克兰男性过夫妻生活，必然人口断档，未来谁来打仗？
htmems 发表于 2022-06-25 10:39
俄罗斯把战场往前推到一定程度就推不动了。乌克兰有的是大后方和根据地。欧美也一直在后面各种支持。你的信息太落后了，现在乌克兰好多难民已经返回乌克兰了。因为在国外语言不通生活并不是很好。乌克兰难民多的时候是二三月份俄罗斯刚刚发动战争的时候。现在俄乌战争演变成长期的边界战争，有的是时间慢慢耗。
欧美要想对俄罗斯赶尽杀绝也是要付出昂贵代价的
欧洲要和俄罗斯完全决断经贸，这个对欧洲自己的打击不小。中印来说，中美关系已经走向竞争对立，要中国去掐俄罗斯的脖子，这个有点不现实；印度现在看似独立，不过应该是待价而沽而已吧，即使印度完全倒向美国，其影响也没有中国大。
前面人说亚非拉都是空气的，呵呵，现在2022了。就是因为有人总是觉得亚非拉都是空气，这才让中国钻了空子，搞啥一带一路，大力发展经贸关系。这些国家或许经济只是九牛一毛，但是很多地方拥有资源，是经济发展的基础。就不要说俄罗斯的自然资源了。
当然了，中俄关系也很微妙，我从不认为中俄关系是稳定的。两个大国之间在同一大陆，有那么多的交界。大家都是要相互堤防的。但是当美欧同时对两国施压的环境下，中俄也只能是硬着头皮搞到一起。
美国自己也知道现在中国是最大的竞争对手，对俄罗斯不需要逼的那么紧的。现在搞得这样，一时半会儿也难以收场，平白无故让中国可以喘口气。中国如果可以利用现在的形式，平稳发展到2025-2030。到那个时候，此消彼长，中美之间的势力平衡可能会发生变化的。再想回到从前就不容易了。当然，有些关键转折点是需要一些机遇的，但从大势来看，却又貌似是不可避免的。
回复 200楼的帖子
中国多少人口和面积你不看看，最后还是靠毛子进攻关东军，日本陆军才投降。四野武器哪来的，心里没底吗？很多是解放军和苏联军官喝酒，假装睡着了，搬空关东军投降后的仓库才有的
毛子的损失二战你没看过？毛子是典型的输你一万次，最后赢你的国家。
当年中国抗日不比这惨烈，结果谁赢了。毛子的损失可不比乌轻，而且国内还在被放血。
Broncos 发表于 2022-06-25 10:53
不要拿乌克兰跟中国当年比，各方面都比不了。
首先中国足够大，战略纵深、人口、军队数量都是绝对碾压日本的。
然后日本能那样势如破竹，主要责任还是国民党不团结，太废物了，当时中华民国工业虽然不行，但接受的军援（包括买的）可不少，美国苏联的都有，甚至德国的都有。
再然后，当时联盟已经跟法西斯开战了，只要欧洲战场，联盟取的胜利，联盟大军必定会东进干掉日本。现在，联盟对俄罗斯搞个经济制裁都磨磨唧唧，亲自下场……天知道会不会。
最后，日本当年在中国进行了相当惨无人道的大屠杀，而且不是一起，而且还进行了非常强力的教授日文的文化改革。不管是因为什么原因，还进行过非常普遍的扫荡行为，这些都会激起国内人民的反抗。俄罗斯目前还没这么干，就主动乌克兰反抗俄罗斯只能是基于爱国情怀，但是爱国情怀能真正激起多少人，能维持多久？
说句难听的，乌克兰的情况还不如越战时期的越南和阿富汗两场战中中的阿富汗游击队。越南和阿富汗多山多丛林的恶劣环境适合打游击，乌克兰一片大平原，从哪儿去打游击，挖地道打游击吗？
回复 200楼的帖子
中国多少人口和面积你不看看，最后还是靠毛子进攻关东军，日本陆军才投降。四野武器哪来的，心里没底吗？
毛子的损失二战你没看过？毛子是典型的输你一万次，最后赢你的国家。
minqidev 发表于 2022-06-25 11:40
又来了， 阿富汗人口不到 20M的时候搞垮了苏联， 现在乌克兰有45M人口。
不要拿乌克兰跟中国当年比，各方面都比不了。
首先中国足够大，战略纵深、人口、军队数量都是绝对碾压日本的。
然后日本能那样势如破竹，主要责任还是国民党不团结，太废物了，当时中华民国工业虽然不行，但接受的军援（包括买的）可不少，美国苏联的都有，甚至德国的都有。
再然后，当时联盟已经跟法西斯开战了，只要欧洲战场，联盟取的胜利，联盟大军必定会东进干掉日本。现在，联盟对俄罗斯搞个经济制裁都磨磨唧唧，亲自下场……天知道会不会。
最后，日本当年在中国进行了相当惨无人道的大屠杀，而且不是一起，而且还进行了非常强力的教授日文的文化改革。不管是因为什么原因，还进行过非常普遍的扫荡行为，这些都会激起国内人民的反抗。俄罗斯目前还没这么干，就主动乌克兰反抗俄罗斯只能是基于爱国情怀，但是爱国情怀能真正激起多少人，能维持多久？
说句难听的，乌克兰的情况还不如越战时期的越南和阿富汗两场战中中的阿富汗游击队。越南和阿富汗多山多丛林的恶劣环境适合打游击，乌克兰一片大平原，从哪儿去打游击，挖地道打游击吗？
qy9527 发表于 2022-06-25 11:46
乌克兰每个城市每个乡镇每座建筑都能成为一个堡垒。俄罗斯一座一座小镇扒拉需要多少时间?另外现代战争还要靠科技。武器先进了就能少死很多人。俄乌战争的走势全在欧美控制之中。只要看看每次欧美支援的武器明目和数量就知道了。
