无名里大篇幅的台词描述了石原派和东条派以及彼此之间的矛盾，堆叠到最后，引出了何主任的那句经典台词：石原派和东条派在中国人眼里并没有区别。有震撼人心的效果。

很讽刺的是很多台词都可以无缝带入俄乌战争，比如：指望对方投降的战争是可笑的，没有目标的战争是无法结束的。我在电影院里边看边想：这也太现实了吧！

林逸轩 发表于 2023-02-22 16:42

才知道雨中桑博之和何的这段对话国内版没有，还有那句从清水寺台上跳下去那句日本谚语（谢谢楼里的mm科普）。怪不得没看到有人讨论。

渡部在卡车上时精神状态还是很好的

浴室叶告诉了他真相

就是因为他，是他泄露的地图

他这后半生梦想的满洲国才会覆灭

关东军一败涂地

巨大的自责让他动弹不得

军装也脱不下来了

叶先生这是杀人诛心

顶级高手

爱笑的猫 发表于 2023-02-24 11:22

动弹不得 用的好！

度部精神被摧毁了，根本就没有任何回击的努力。哪怕叶不动手他应该也会选择去死。

而且！

最后度部死的方式是被叶切腹，这点真的好有意思。

之前度部在公爵死时说 “我只好切腹谢罪了”，

五人餐桌时，说“因为公爵的事，他们大概希望我死在这里（中国）”；

而唐部长说“真正要切腹的人是不会说出来的”；

度部最终的命运是，以不用 “说出来“ 的方式，被切腹死在了中国。

处处有回响。

我觉得渡边是被镇住了

一下子太多信息经过大脑，就死机了

叶告诉渡边之前，他的第六感肯定已经感到了危险，所以很听话得没有继续脱军服

叶在想一想的同时，渡边脑子里肯定也有万匹草泥马奔过😂

stevia 发表于 2023-02-24 10:42

万匹草泥马，mm你让我笑出声来了。。。。。

这段两个人之间张力太足了，是一定要有一个死掉的那种张力

发现不来爬楼哪怕再去看一次我也注意不到这么多暗示隐喻，程耳真是细节狂。

informatica 发表于 2023-02-24 10:54

其实这些细节能让我更好的欣赏和体会这部电影。

就是越说越爱。

后劲儿好大。。。

动弹不得 用的好！

度部精神被摧毁了，根本就没有任何回击的努力。哪怕叶不动手他应该也会选择去死。

而且！

最后度部死的方式是被叶切腹，这点真的好有意思。

之前度部在公爵死时说 “我只好切腹谢罪了”，

五人餐桌时，说“因为公爵的事，他们大概希望我死在这里（中国）”；

而唐部长说“真正要切腹的人是不会说出来的”；

度部最终的命运是，以不用 “说出来“ 的方式，被切腹死在了中国。

处处有回响。

auroraya 发表于 2023-02-24 12:19

一起去看的朋友也注意到了这个点，被她一说，感觉电影前后呼应的很圆满

楼里mm们真的多才多艺。

需要更多的日文解析，历史背景，上海话教学，电影教学。

对历史背景的熟悉程度真的会极大影响这部电影的观感。 有些留白，只有你知道它在历史上是什么地位，才能感受到那种震撼。

美国人真的难以理解的。他们对中国在二战中所受的苦难一无所知。

上面一楼忘了引用mm，回复的是这一层。

其实这些细节能让我更好的欣赏和体会这部电影。

就是越说越爱。

后劲儿好大。。。

auroraya 发表于 2023-02-24 12:32

对，这部电影后劲很大，程耳优秀。

还有一点我体会到的，就是他意识到他自己，必然会死在这一刻，这个地方。

浴室这段戏实在是精彩绝伦，有没有谁来说说感受的？？？ 有没有专业影评可以贴一贴？？

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我先来，抛砖引玉：

首先，叶先生的日语的语气语调神态，活脱脱的一个日本人。就像是印度人说话有微微摇头，日本人说话有种随着语气点头的节奏。王一博拿捏得太准确！！！！ 很佩服演员的卓越的模仿能力，叶先生活脱脱走了出来。

因为只有这样的叶先生，才能潜伏到最后一刻。这是一种植根于文化的认同感，不是靠着狠劲儿杀人或者表忠心就能取得的信任。

其次，关于镜子，虽然值得一篇更完整的分析，但也想在这里连带提一下。 关于镜面在电影里的应用，有前面电影教授的专业分析，但我认为哪怕是没有这些专业知识，程耳的这个镜子的运用纯粹从电影镜头的故事语言来说，也是很精妙的设计 ：

叶先生在前面有好几次照镜子整理衣服准备出去打架的镜头，但那个时候他在明面上的身份还是日本人走狗，所以镜头给到的都是他照在镜子里的正脸 --- 一个要出去打架杀人的特务，但这个形象只是在镜子里，并不是他本人，只是他让别人看到的一个reflection，一个分身； 而他真正本人是背对着镜头的，只能让人看到背面，意味真实身份是隐藏的。

最后这段浴室戏份里，镜子用到了两次：

一次是叶生说让我想一想，他望向镜子 ---

这时镜头只切到了他在镜中的reflection，他一边凝视自己的reflection一边考虑，这层伪装，他还要不要？？

而在手刃日本人之后，他冲洗作案工具，在镜子前再次看向自己 ---

这次镜头直面的是他的本体，他终于恢复了本来的身份，也让观众 "看到” 了真正的他。

auroraya 发表于 2023-02-24 10:22

这个对镜子的分析很👍，镜子里的人是映像/扮演的角色，真心流露自我的时候镜头都正对着本人。雨夜小巷子里暴打日本兵回来之后洗手洗脸的时候镜头先是对着本人然后又出现镜里的人像，说明叶一时愤懑难掩真心，发泄之后又继续隐忍扮演被爱人痛恨的角色🎭

才知道雨中桑博之和何的这段对话国内版没有，还有那句从清水寺台上跳下去那句日本谚语（谢谢楼里的mm科普）。怪不得没看到有人讨论。

zzxxddss 发表于 2023-02-24 11:36

原来多出来的是这3分钟，那我要好好看看这段，上线的版本可能看不到这里

或者出个片花也好啊

动弹不得 用的好！

度部精神被摧毁了，根本就没有任何回击的努力。哪怕叶不动手他应该也会选择去死。

而且！

最后度部死的方式是被叶切腹，这点真的好有意思。

之前度部在公爵死时说 “我只好切腹谢罪了”，

五人餐桌时，说“因为公爵的事，他们大概希望我死在这里（中国）”；

而唐部长说“真正要切腹的人是不会说出来的”；

度部最终的命运是，以不用 “说出来“ 的方式，被切腹死在了中国。

处处有回响。

auroraya 发表于 2023-02-24 12:19

公爵死了，按日本人的个性，他应该切腹的，为什么他没切呢？

太激动了

今天晚上我就可以二刷去了！！！

公爵死了，按日本人的个性，他应该切腹的，为什么他没切呢？

爱笑的猫 发表于 2023-02-24 13:42

说说我自己的理解：渡边一直说自己是“石原“派，不是“东条“派，

在上面提到的三分钟对话里，渡边提到了一个很重要的人 — “近卫“ 。 渡边说其实“东条“没责任，扩大化战争都是这个“近卫” 搞出来的。

而那个死掉的公爵， 扮演的正是“近卫“的儿子。这点是之前有人扒史料扒出来的，原型把儿子放到中国战场锻炼的人正是近卫。这点大家可以再去扒扒史料，我记不清了。

所以渡边嘴上说着自己好去切腹谢罪，心里可能在偷着乐他的政敌倒霉死了儿子。

找了一点无名日语的资料

不是一个人，我仔细看过。历史上那个时期上海提篮桥监狱的监狱长也是中共的人。所以何先生也有最开始的镜头在监狱洗漱间坐着的镜头，导演说是他暴露之前（估计就是和叶商议筹划时），去监狱先踩点了。

浮云散 发表于 2023-02-24 09:23

是这个镜头吗？

这个何在监狱洗手间坐在横条凳上的镜头有至少两次吧，开场一次，日本人和叶被抓了以后一次，但应该就是同一个镜头，何只去了这里一次。

这也是叶杀日本人的地方，对吧。我的理解是何去这里是和叶杀日本人有关的，是何去找监狱管理者让他协助叶。叶的身份应该还是机密性很高的，监狱那个人不应该知道，但梁这个时候的身份已经算是半公开了。

何告诉叶他已经继续不下去的场景应该是这里，和上面的不是一个地方。

导演的解说在哪里？ 我也去看一看。

是近卫。

近卫文麿，七七事变时的日本首相。

是这个镜头吗？

这个何在监狱洗手间坐在横条凳上的镜头有至少两次吧，开场一次，日本人和叶被抓了以后一次，但应该就是同一个镜头，何只去了这里一次。

这也是叶杀日本人的地方，对吧。我的理解是何去这里是和叶杀日本人有关的，是何去找监狱管理者让他协助叶。叶的身份应该还是机密性很高的，监狱那个人不应该知道，但梁这个时候的身份已经算是半公开了。

何告诉叶他已经继续不下去的场景应该是这里，和上面的不是一个地方。

导演的解说在哪里？ 我也去看一看。

清夜无尘 发表于 2023-02-24 14:03

导演说的是上面一个镜头，事先去监狱踩点，所以在影片很前面就有这个镜头提示。导演在路演时回答问题时说的，刷到过但不记得是哪一场路演了。你要去找找，路演场次太多了。

找了一点无名日语的资料

爱笑的猫 发表于 2023-02-24 14:02

太有帮助了！

原来这里渡边说“认出敌我“，和最后叶先生说“在人群中认出你” 用的是一模一样的词。

其实语言真的很重要。这种前后互文呼应的快感，只有懂得这个语言的人才体会的到，只看翻译失去了这种精妙而subtle的设计。

类似的呼应还有一点，因为我听得懂上海话算是听出来了：

最早叶和王在饭店里吃饭，王给叶讲了一段日本兵奸掠金店老板及两个女儿的故事，描述两个女儿时用的词是，“卖相蛮好“ ，所以日本兵把她们强奸了。

而后来王在暗巷奸杀方小姐时，用的是几乎一样的一句上海话， 说方小姐 ”卖相蛮好“ 说他很喜欢，然后逼上前去，但普通话翻译是 ”你长得很漂亮“，失去了本身上海话的对仗工整。

这种呼应也体现了某种程度上王队长对日本人残忍的认同和他人性的扭曲异化，心态上也是真正的日本人走狗。

导演说的是上面一个镜头，事先去监狱踩点，所以在影片很前面就有这个镜头提示。

浮云散 发表于 2023-02-24 14:08

哦。

导演解说的link有吗？

我有些不太理解何为什么要在那个时候去监狱踩点。

和叶筹划应该是在第二个场景，所以他杀了张后先去监狱踩点再去第二个地方和叶碰面？

说说我自己的理解：渡边一直说自己是“石原“派，不是“东条“派，

在上面提到的三分钟对话里，渡边提到了一个很重要的人 — “近边“ 。 渡边说其实“东条“没责任，扩大化战争都是这个“近边” 搞出来的。

而那个死掉的公爵， 扮演的正是“近边“的儿子。这点是之前有人扒史料扒出来的，原型把儿子放到中国战场锻炼的人正是近边。这点大家可以再去扒扒史料，我记不清了。

所以渡边嘴上说着自己好去切腹谢罪，心里可能在偷着乐他的政敌倒霉死了儿子。

auroraya 发表于 2023-02-24 14:02

是近卫家族的近卫文麿，日本侵华战争时期的几任首相，袭封公爵爵位。主张法西斯扩张主义，是侵华战争的主力推动者。片中的公爵有他儿子近卫文隆的影子。近卫文隆参加了侵华战争，和片中江小姐的原型郑苹如有过亲密交往，郑苹如曾经设局绑架他。所以片中江小姐有日本人在沪上海要人名录是有点历史根据的。