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最后是说无论这宇宙尺度多么大，最终要回到一个点，不是相对的一个点，是个绝对的一个点。

zak17 发表于 2023-02-19 11:30

是说所有的星球（实体物质）都归于一点么？点的外面还是宇宙。。。和虚空？

是说所有的星球（实体物质）都归于一点么？点的外面还是宇宙。。。和虚空？

doublemint 发表于 2023-02-19 11:39

我的理解是，宇宙从一个点开始爆炸成为宇宙（宇宙是时间+空间的意思），最后宇宙毁灭回到一个点。点的外面不是宇宙。也不是虚空。就是一个点。

如果在计算机里，start一个游戏server，从一个点开始，慢慢有了各个场景，各种NPC，玩家登录，热热闹闹仿佛一个真的宇宙世界。最后停服的时候，玩家踢下线，NPC和各种场景所有数据破碎。下一次宇宙重启，又从一个点开始。

宇宙有很多，科幻里经常有平行宇宙，相当于不同的游戏服务器，同样的宇宙，因为每个玩家的不同选择而有不同的发展。

这是我自己的一些想象。

就是我不太能理解点之外是什么。这个点存在于哪里？游戏server从点开始但是点之外是可以无限扩展的，所以点之外我感觉就是虚空，就是无物质的space。当然这个不重要。我就是随便聊聊。

埃文斯不是全尸啊！很明显他上半身在动，但是镜头避开了下面。

千江月明 发表于 2023-02-19 10:07

还有这么血腥的镜头

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我认同这个理解。

zak17 发表于 2023-02-19 11:24

如果这样的话就有疑问：三体世界里上一次文明的种子怎么存储保存，在下一次文明怎样又自动地成为起点。

如果是游戏随便游戏制作者怎么定。如果现实中的三体世界又怎么解释。

总而言之，像沙瑞山这样看到超自然现象，克服内心恐惧的同时还在积极寻求答案的科学家可敬。但是像汪淼这样，掌握了一部分真相，知道了有更高级生物的存在，并且在知道这种更高级生物有可能轻易将人类毁灭的前提下，既没有用飞蛾扑火狂妄自大的方式反抗，也没有放弃信念自杀或者干脆将对方当成主人服务，反而坚守自己内心的信念，慢慢的了解对方，一步步找出真相寻求解决问题的办法的人更加难能可贵

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你觉得在“大撕裂”之后，那颗行星上还有生命能躲得过去吗？

zak17 发表于 2023-02-18 21:17

大撕裂后星球肯定毁了。但这是三体人的问题。

跳出一步看，三体世界无解是三体人的物理问题无解。物理问题有三体人所处三个太阳的宇宙的物理问题，也有地球人所处的一个太阳的宇宙的物理问题，或者还有其他类型宇宙。还有他们之间的关联问题。

地球科学家因为三体人的世界的物理无解就绝望物理不存在了就自杀，想不出逻辑关系。

如果是出于三体人因为三体世界无解就要入侵别地球的担心，那么地球人面临的绝望是被外星人高等文明入侵的绝望，跟物理不存在了的绝望自杀两码事。而且即使文明等级差别巨大，在战争没开始前也会积极备战研究方案躲避之类的。

不能全员毁灭，必须保存一部分精英，没有保存精英就不能从上次文明的最高点延续，只能从普通值延续，当然也行就是慢一点。但是我觉得甚至必须保存少数的没有脱水的永生人。不然谁来开启浸泡？等着下雨吗？

文明的种子，不是种子，它不是豆子，不是胚胎，是个概念。对我们现在这个文明来说，应该是核酸蛋白质这些，如果地球毁灭了，文明还会再萌发。当然也可能不再发芽了，但宇宙中地球有无数，总会有文明萌发的。

我个人觉得剧中的沙瑞山不可敬，而书中的沙瑞山只是个工具，没有丰富的血肉。象他这样的，基本上会认为这是次出错，至于怎么出错的，不知道也不用知道。就象我们现在运行个20年不变的软件，突然崩了，重启后一切正常，大多数程序员也就嘟囔一句，然后该干吗干吗。

你的点概念还是三维时空的现实，再抽象一点就行了。

文明的种子只是一个概念。三体面临各种各样的毁灭，有的毁灭，是什么都不能剩下。估计新的文明从草履虫开始。有的毁灭，比如说极寒天气，人死了，也许在金字塔的最深处埋藏了一些文明的记录和技术。当新的人类重新诞生发展的时候，考古发掘出过去的技术，有了一些文明的传承。还有的情况，或许有的文明运气好，存活到星舰时代，随时把重要的技术和文明放在不同星舰上，让它们在三体外。如果他们星球被毁灭了，这部分人再回到星球从新开始（就像Netflix的剧The 100一样，那个是核战之后，星舰上的人重回地球）。

其实地球也有假说，就是我们之前是有别的人类文明存在（比如Atlantis），后面苏美尔文明和三星堆的一些黄金工艺，明显超出当时的技术，所以有这些猜想。

大撕裂后星球肯定毁了。但这是三体人的问题。

跳出一步看，三体世界无解是三体人的物理问题无解。物理问题有三体人所处三个太阳的宇宙的物理问题，也有地球人所处的一个太阳的宇宙的物理问题，或者还有其他类型宇宙。还有他们之间的关联问题。

地球科学家因为三体人的世界的物理无解就绝望物理不存在了就自杀，想不出逻辑关系。

如果是出于三体人因为三体世界无解就要入侵别地球的担心，那么地球人面临的绝望是被外星人高等文明入侵的绝望，跟物理不存在了的绝望自杀两码事。而且即使文明等级差别巨大，在战争没开始前也会积极备战研究方案躲避之类的。

Inferno 发表于 2023-02-19 12:09

我的理解地球科学家不是因为三体问题无解才崩溃的。是他们学了一辈子研究了一辈子的东西，被某个事件打破了，完全违背了他们的认知，导致了信念崩塌，或者他们认为自己是火鸡科学家，那些所谓的规律不过是更高级生物（农场主）的控制而已，才自杀或者颓废的。

其实这里三体人骗了地球人，不是说三体人不骗人么？当然也可能三体人没骗人，是eto成员将他们神话了。其实三体人完全不是农场主的身份，撑死了是一个偷火鸡的黄鼠狼。甚至黄鼠狼都不是。更贴切的设定是，一棵树，每年春天开花，秋天结果，随四时变化，但是某年春天来了一个人把花摘了导致了秋天不结果，但是不能因此得出结论以前的规律是不存在的，以前的规律还是存在并且不是那个人可以控制的，他只是能暂时用外力破坏并且干扰而已。

现代物理学也不是不存在了，只是多了一些因素。只是哪些科学家没有坚持到汪淼那一步。三体人没有控制太阳系，太阳系的规律还是存在的。

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你的点概念还是三维时空的现实，再抽象一点就行了。

zak17 发表于 2023-02-19 12:17

好难

好难

doublemint 发表于 2023-02-19 12:30

我们在这个宇宙中生活，是有时间和空间的。但是宇宙起始之前和坍塌之后，宇宙不存在了，没有时间，也没有空间。点是一种抽象的说法。

就是我顶多能理解时间被reset了。但是不太能理解空间也消失了。

不是三体问题，是物理规律是不是在时间和空间是均匀的这个问题，你没有看懂丁仪的台球桌，那也是剧里，书中的一个经典场面。

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那不是丁仪的想象么？是真实存在的？是丁仪被三体人干扰所理解的物理世界。但是我认为不是真正的物理世界。当然我才看到中间，书也没看过。可能理解错了。不过我的理解有助于我正面看世界（看剧），哈哈。

三体人因为太阳们运行不规律所以和地球规律不同，但是总归还是有相通之处

总而言之，像沙瑞山这样看到超自然现象，克服内心恐惧的同时还在积极寻求答案的科学家可敬。但是像汪淼这样，掌握了一部分真相，知道了有更高级生物的存在，并且在知道这种更高级生物有可能轻易将人类毁灭的前提下，既没有用飞蛾扑火狂妄自大的方式反抗，也没有放弃信念自杀或者干脆将对方当成主人服务，反而坚守自己内心的信念，慢慢的了解对方，一步步找出真相寻求解决问题的办法的人更加难能可贵

doublemint 发表于 2023-02-19 12:03

是的。刘慈欣用素描的方式塑造人物时，每每有白日梦的嫌疑，比如庄颜、程心；当他用简洁的速写时，人物是极具张力的。汪淼压抑自己作为一个科学家对高等文明与地球相遇时刻的渴望，比如丁仪就为此穿越到了未来，而汪淼选择留在自己的时代里，完成纳米飞刃的理论与实验，奠定了400年后人类直面三体入侵时的战略防御以及星际飞船的可能性的理论与实践基础。刘慈欣笔下的汪淼，是提纲挈领的骨架。我由衷地喜欢张鲁一塑造的这个骨血丰满的汪淼，怀疑、崩溃、信心的重建、面对不可知的勇气与担当，刘慈欣给了所有这些特质，编剧和演员赋予了这些特质与我们普通人共鸣的内在情感。

台球是粒子，那是丁仪的想像。汪淼打出的结果，是现代的物理定律。丁仪的描述是杨冬的实验结果。实验结果证明物理定律不是均匀的，所以才有人自杀。剧中添上了申玉菲提前拿到实验结果，我觉得矫枉过正，没有意义。