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心路历程

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19-06-25 23:20操作
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回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80764222#80764222]159楼louka的帖子[/url] 我觉得年纪大了以后婚姻很大程度上是在靠attachment来维持。lust/romance 随着年龄的增长逐渐消退是很正常的。 我和孩子们都觉得她们妈妈的priority完全搞错了。也许是有social Media addiction,也许是运动addiction,我们感觉是她detached from the family。如果她对family没有commitment了,那么family对她还有什么意义和义务呢?不如放手让她去飞翔好了。
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19-06-26 03:48操作
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看到这里还是没看出来两个人的婚姻有什么大矛盾,就是两个人不爱了。
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19-06-26 12:26操作
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回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80765614#80765614]162楼mamajiajia的帖子[/url] 不爱了不就是最大矛盾么 [em125]
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19-06-26 13:22操作
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很多夫妻都不爱了,但还会凑合在一起过一辈子,种种原因啦,孩子,经济,心理security 等等。你们是谁先提出来的?
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19-06-26 13:48操作
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回复 [url=/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80761871#80761871][img][/img][/url]138楼扶苏的帖子[/url]

不好的习惯是指自制力。美国文化里一个比较有争议的“人格弱点”就是“Instant gratification”,反映到平常的行为就是冲动消费,过度消费等等(我读博士的那一年研究的一个主要方向就是consumer behavior, 后来也关注互联网时代消费行为的变化)。

我在孩子们比较小的时候就注意培养孩子们的自制力。举个例子来说,小孩都爱吃冰淇淋,买了哈根达斯都想多吃,所以我会跟他们讲道理,甚至试验过让他们随便吃(然后体会自己binge on ice cream的后果)。同样的教育情况下,老大就会老老实实说每天吃多少就吃多少,很有自制力。老二就喜欢多吃多占,趁老大不注意一天下来把一个星期的配额都吃完了。这种情况下我要教育老二,她妈妈就护着说妹妹还小,等长大就好了。后来即使知道妹妹会不守规矩多吃多占的情况下,老大也不会暴食,最多是事前把零食瓜分好把自己那份藏到自己屋子里(老二呢还会去到处找,找到了会偷偷拿)

这样造成的后果就是老二特别没有耐心,包括做功课不会的时候遇到难题没想两下就开始哭哭唧唧,后来知道这点我不会马上告诉她怎么做,让她自己想,她就会长吁短叹,发出各种悲声折腾父母。遇到她爱吃的零食会把整箱零食搬到自己屋里藏到床底下,有好看的小说也会搬到自己屋里藏起来。简单说就是比较“自私”。

到了初中最后一年,老二突然发展成了神经性厌食症(Anorexia Nervosa), 辛辛苦苦送去各种program治疗了两年多又变成了Binge eating disorder。遇到她发作的时候她自己很痛苦,会对父母提出求助。她妈妈觉得很烦,和孩子的沟通有很大问题,不会active listening。再发展下去她妈妈就彻底不管了,全都交给爸爸管。问题是我有时候要出差啊,去欧洲两个星期回来就发现娘俩的矛盾很大,天天冲突。

你对她妈妈的分析有一定道理,我的印象中她妈妈的性格和你描述的挺像,但是不知道是这样的性格还是具体个人的原因,她的行为往往有一个问题 - 做了什么事闯了祸不会自己善后,往往把问题甩锅。所以独立工作能力不够强,总得有人给"擦屁股"。说到这里,你觉得Trump是不是这种性格的人?喜欢到处放炮,但是具体执行的时候虎头蛇尾。



热血热胜红日光 发表于 6/25/2019 5:10:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80762074#80762074][/url]

我说的是一些SP性格的共同性。但是并不是所有SP性格的人的能力都是平等的。老川的行为模式是典型SP型,因为我自己就是SP型(哈哈)。但是,性格和人品不是一回事。老川的办事能力不是一般人能比的。虽然他肯定有许多缺陷,但是比绝大部分人有能力的多哈。、

我不是专业人士,所以无法评说你家老二的问题。我觉得李玫谨教授说的很有道理,孩子0-6岁的培养几乎决定一生。所以你可以追溯到孩子小时候找找原因。而且最好找专家,你们做父母的和孩子一起“治疗”。许多时候,孩子的问题除了自己的天性,也有父母的问题,父母的个性可能更强化了孩子天性的缺陷。

我无意批判任何人,只是指出,你的性格(NF)和你老婆(SP)磨合起来难度确实是很高的。因为你们是真正的opposite。一般来说SP适合SJ。因为SJ大多数都是强迫症患者(哈哈,开玩笑的),属于非常有规律,会制定计划的人。SJ会强势规范SP的行为,因为他们都是具体思维的人,会在细节的沟通上有共识。而NF太抽象了,NF觉得我已经说到这份上了,你怎么什么都不做。而SP觉得你说一堆等于什么都没说。SP需要很具体的计划。

性格是性格,跟价值观,人生观不是一回事,不要搞在一起。SP虽然是具体思维的人,但是不代表所有SP都只关注吃喝玩乐。许多SP有着崇高的理想,深刻的思想,伟大的人格的。丘吉尔就是SP类型,美国许多总统是SP,不单单老川哈。

不管你和妻子的婚姻是否维系,你们总是孩子的父母,总是需要合作和沟通的。你得针对她的性格做一些调整。关于孩子,你要知道自己的parenting style,你老婆的parenting style,以及孩子的性格特征,看看你们可能出现的矛盾在哪里,尽量调整。
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19-06-26 13:51操作
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真希望有机会把我(们)的关系仔细描绘出来请扶苏分析一下。我觉得我和我先生就是典型的从一开始就没有建立良好的尊重和沟通模式,所以导致一起过了大半辈子了还越相处越难。我们最初就是那种盲目的小孩子的恋爱,靠着本能的吸引力(头脑聪明/外表好看/性格活泼)走到一起。一直一起上学,很多年也没有遇到特别大需要考验人性的事情。到了后来遇到比较大一点的事情的时候,比如找工作,办身份,搬家,孩子等等,两个人的个性想法的不同一下就冲突起来。然而都缺乏尊重和不懂得沟通,最后各种矛盾的积压导致更可怕的问题就发生了。我有时候试图去思考,却缺乏足够智慧找到正确的方法。我因为想把我的想法说清楚努力去说服他而显得喋喋不休。而他总觉得自己很理性了选择的做法都是有道理的,我不能接受是我不可理喻,是我在把我的想法强加于他。他觉得用语言的方式和我沟通无效,最后只能用暴力的方式比如吼叫,砸东西,推搡让我shut up。最后彼此都受伤。


密码是mima12345 发表于 6/25/2019 7:50:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80763135#80763135][/url]

与人相处是很难的一件事情。我就是不知道如何与人相处,才会不断学习,试图变得更好。一起共勉吧。

除了自我成长,没有更好的建议了。
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19-06-26 13:58操作
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回复 [url=/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80763124#80763124][img][/img][/url]149楼科罗伊的帖子[/url]

谢谢你的祝福!

理论上我还在婚姻中,这个州离婚除非特殊情况需要分居一段时间。我觉得分开这段时间挺好的,可以让每个人分别体验一下不在一起的生活。我想通了准备放手了,给她一段时间让她思考一下吧。

上面的讨论提到了性格不合三观不合的情况。如果按老川的行事方式来看,他就是在不停地换人哈,看看白宫里他的助手,好像真没有几个剩下了。一言不合,“You are fired!"
热血热胜红日光 发表于 6/25/2019 11:13:20 PM [url=/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80764489#80764489][img][/img][/url][/url]


许多SP是很忠实的伴侣。不要对SP有偏见哈。人生观,价值观什么的跟性格没有必然联系。
NF这种追求极致心灵伴侣的性格(文艺男女青年),出轨也不在少数(适时抨击一下,哈哈)。

SP出轨往往是lust,脑子发热,控制不住自己。而NF属于我遇到灵魂伴侣了,这是真爱,啊,为了真爱粉身碎骨在所不惜(自己都不怕碎骨了,自然不在乎别人碎骨哈)。我说的都是极端例子。大部分SP和NF都可以做到对家庭,对家人负责,承担自己的义务。
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19-06-26 16:11操作
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老实说到现在我都觉得楼主是个很认真很靠谱的人,不是很同意其他人批评楼主的话,没有人是完美的,楼主这样的性格和举动是consistent。你和太太的性格差异很大,沟通和生活在一起注定有很多冲突。也许就是这些冲突逐渐消磨掉了感情,最后双方part away
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19-06-26 18:14操作
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回复 165楼扶苏的帖子

扶苏同学很有道理! 建议以后结婚前民政局市政府强制要求双方测试personality type!不适合的不能马上发结婚证得有个考察期! 上面当然是开玩笑的哈。在美国买枪(在有些州)就明确要求有个cool off period。你去商店挑好了抢,付了钱,卖方查了你的背景没有犯罪记录,这时候枪也不是能马上交到你手里的,一定要等一段时间让买方的头脑冷静下来。设计这个制度的原因就是要避免激情犯罪,免得某个人和同事吵架生气了,去买把枪回头就去把同事给灭了。

离婚有冷静期,结婚是不是应该也有冷静期,实习期呢?

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1操作170 #
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19-06-26 19:23操作
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老实说到现在我都觉得楼主是个很认真很靠谱的人,不是很同意其他人批评楼主的话,没有人是完美的,楼主这样的性格和举动是consistent。你和太太的性格差异很大,沟通和生活在一起注定有很多冲突。也许就是这些冲突逐渐消磨掉了感情,最后双方part away
songeing 发表于 6/26/2019 4:11:41 PM
赞同!愿意来这表达提高已经是少有的好了!回顾反省再前行, 楼主很有智慧!
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1操作171 #
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19-06-26 20:41操作
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回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80768124#80768124]164楼mamajiajia的帖子[/url]

这个呢说实话是跟她的朋友们学的。

孩子妈妈搞极限运动,跑步游泳特人三项弄得很忙,通过微信还有一些其他渠道找到了很多志同道合的朋友。有本地的,外州的,甚至有远在国内的。至于是不是因此找到了特别合适的男朋友或者有lust因素影响我不清楚。
当我还报希望挽回婚姻跟她好好交流的时候,她曾经提起过和她一起跑步的local朋友中(小群体人数《10)有四家人分居或离婚了。基本规律是:如果不是夫妻双方都特别投入运动,她们这样的狂热爱好者里有很大概率会因此离婚,因为对家庭生活影响太大了。这些离婚的人还在继续运动,有的人甚至孩子还比较小,宁愿放弃婚姻家庭也不放弃运动事业,看来是找到了真爱。

据说离婚的四家(还没算我自己)里面有三家是双方都是华人老夫老妻二十多年的(2家是男的特别爱运动,1家是女的特别爱运动),另外一家是老公好像是个白人,老婆爱运动。

我觉得她们这样的应该算是跟吸毒差不多的一种addiction,这种addiction在social Media助长之下比以前更严重。有段时间想不通就把阿甘正传又找出来看了一遍。如果爱人是阿甘这样的除了放手还能怎么样呢?
后来家里发生激烈冲突以后(倒是没有physical, 妈妈和女儿shouting match), 她主动躲出去了。可能从她的角度一方面觉得轻松了(从此不用管生病的女儿),另一方面完全自由了,她会感到高兴吧。
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1操作172 #
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19-06-26 21:40操作
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听说过不少中年之后突然对某个事情上瘾,有人运动上瘾,有人工作上瘾,好像在弥补内心的空洞。楼主以前有没有发现太太有上瘾或者走极端的倾向?
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1操作173 #
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19-06-26 22:13操作
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回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80771416#80771416]172楼songeing的帖子[/url]

可能每个人都有一些吧,没觉得很极端。以前是:
1。购物上瘾,会买很多衣服鞋子
2。we chat 上瘾
3。看中国电视剧或者综艺节目

我觉得人作为社会性动物,从小到大的过程就培养我们喜欢到群体里找温暖的行为习惯。包括我今天在这里发帖也是一种表现。但是现在的社交软件,Facebook也好,Wechat也好,还有Instagram,Strava都搞了点赞的功能,实际上是通过给用户social approval来提供安慰,改变人的行为习惯,也是一种电子毒品吧。有段时间她手机有点问题,we chat不work,感觉她像断了海洛因的瘾君子一样,坐立不安,一定要赶快找个新的device上微信。

我觉得适度是可以的,但是有的人很容易被social app勾上(有人专门写了一本书,书名就是Hooked),然后不知不觉人成为了手机的奴隶。

找到这本书了,《Hooked: How to Build Habit-Forming Products》 [url=https://rd2.huaren.us/huaren.php?hrtopic_id=2424047&hrurl=https%3a%2f%2fwww.amazon.com%2fHooked-How-Build-Habit-Forming-Products%2fdp%2f1591847788%2fref%3dsr_1_2%3fkeywords%3dhooked%26amp%3bqid%3d1561602126%26amp%3bs%3dgateway%26amp%3bsr%3d8-2]https://www.amazon.com/Hooked-How-Build-Habit-Forming-Products/dp/1591847788/ref=sr_1_2?keywords=hooked&qid=1561602126&s=gateway&sr=8-2[/url]

这本书在亚马逊上有高达1148个评论,看来看过的人很多。
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19-06-26 22:14操作
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这个好像就是中年危机的一种体现形式...老房子着火也是形式之一...
听说过不少中年之后突然对某个事情上瘾,有人运动上瘾,有人工作上瘾,好像在弥补内心的空洞。楼主以前有没有发现太太有上瘾或者走极端的倾向? songeing 发表于 6/26/2019 9:40:00 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=80771416&postid=80771416#80771416][img][/img][/url]

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19-06-26 22:38操作
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我有个朋友也是铁人三项,女儿基本是老公在管。不知道老公有没有怨言。我看她朋友圈其实蛮同情她女儿和老公的。因为投入太大了。本来上班就忙,有点空余时间都去打铁了。
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0操作176 #
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176 #
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19-06-26 23:47操作
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回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80771081#80771081]171楼热血热胜红日光的帖子[/url] 楼主说的不错,跑步就是吸毒。那些人不正常
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0操作177 #
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19-06-27 15:01操作
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我个人不觉得lz太太是上瘾,爱好就需要时间的投入。lz太太工作日需要上班,能上瘾到哪去,周末可能投入训练时间比较长。孩子也大了,又不时刻需要妈妈,lz太太自推爱好很合理呀。lz和孩子应该support妈妈,为妈妈骄傲啊。有理论说父母自推比推孩子有效,孩子有role model。 很多家庭妈妈丧偶式育儿,爸爸即使在家也是葛优躺。lz家里如果有阿姨帮忙,估计也没多少家务。lz追求工作可以一周都在出差,lz太太追求的暂时不是工作,追求的是一项合理的有成就感的爱好。但又有什么错呢?我想知道lz想要太太对家庭什么样的commitment?多点时间陪伴女儿吗?
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19-06-27 16:15操作
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我个人不觉得lz太太是上瘾,爱好就需要时间的投入。lz太太工作日需要上班,能上瘾到哪去,周末可能投入训练时间比较长。孩子也大了,又不时刻需要妈妈,lz太太自推爱好很合理呀。lz和孩子应该support妈妈,为妈妈骄傲啊。有理论说父母自推比推孩子有效,孩子有role model。

很多家庭妈妈丧偶式育儿,爸爸即使在家也是葛优躺。lz家里如果有阿姨帮忙,估计也没多少家务。lz追求工作可以一周都在出差,lz太太追求的暂时不是工作,追求的是一项合理的有成就感的爱好。但又有什么错呢?我想知道lz想要太太对家庭什么样的commitment?多点时间陪伴女儿吗?
louka 发表于 6/27/2019 3:01:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80777007#80777007][/url]


赞同。人年纪大了,有点工作家庭之外的爱好挺好的啊。

我的感觉是楼主太太是个很优秀的女人,对孩子的期望很高,对自己的期望也很高,然而总觉得生活没有达到自己想要的高度,所以还是对家庭不满,弄得跟孩子的关系也很差,现在索性放飞自我,追求运动的快乐。感情上,我觉得楼主太太可能一直对老公有点不满,很可能是当初心动的那个男人比楼主更出色,然而他死掉了,就成了一个永远无法达到的标准。

楼主继续自己的心路历程吧,挺好看的。
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19-06-27 16:18操作
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真希望有机会把我(们)的关系仔细描绘出来请扶苏分析一下。我觉得我和我先生就是典型的从一开始就没有建立良好的尊重和沟通模式,所以导致一起过了大半辈子了还越相处越难。我们最初就是那种盲目的小孩子的恋爱,靠着本能的吸引力(头脑聪明/外表好看/性格活泼)走到一起。一直一起上学,很多年也没有遇到特别大需要考验人性的事情。到了后来遇到比较大一点的事情的时候,比如找工作,办身份,搬家,孩子等等,两个人的个性想法的不同一下就冲突起来。然而都缺乏尊重和不懂得沟通,最后各种矛盾的积压导致更可怕的问题就发生了。我有时候试图去思考,却缺乏足够智慧找到正确的方法。我因为想把我的想法说清楚努力去说服他而显得喋喋不休。而他总觉得自己很理性了选择的做法都是有道理的,我不能接受是我不可理喻,是我在把我的想法强加于他。他觉得用语言的方式和我沟通无效,最后只能用暴力的方式比如吼叫,砸东西,推搡让我shut up。最后彼此都受伤。


密码是mima12345 发表于 6/25/2019 7:50:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80763135#80763135][/url]


为什么会因为这些事情引发这么大的冲突?两人折中一下不就好了?看来是不是两个人性格都比较强势,都非要对方按自己的来,这样的话,那就是性格不合,要么你自己妥协,要么你再找个性格不那么坚持的男人。
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19-06-27 22:40操作
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终于读完了。 婚姻就是共同生活方式的选择,现在各自追求自己的生活方式去了,离婚挺好的。 婚姻本就不是什么爱情的升华。活到和楼主差不多年纪了,应该早就看明白了。 楼主追求更加spiritual契合的爱情,也没必要选择婚姻模式去体验自己想要的爱情。 自我分析太多没有什么实际意义。 相爱的人不一定适合共同生活,也许生活习惯太不相同,也许性格互不妥协没法合作,也许性生活不匹配… 适合一起过日子的人,只需要吃睡同步,能力互补,有共同lifestyle目标,并可以就此做到有效沟通协商。能做到这些,已经是很完美的婚姻生活了。
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