回复 [url=/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80761871#80761871][img][/img][/url]138楼扶苏的帖子[/url]

不好的习惯是指自制力。美国文化里一个比较有争议的“人格弱点”就是“Instant gratification”，反映到平常的行为就是冲动消费，过度消费等等（我读博士的那一年研究的一个主要方向就是consumer behavior, 后来也关注互联网时代消费行为的变化）。

我在孩子们比较小的时候就注意培养孩子们的自制力。举个例子来说，小孩都爱吃冰淇淋，买了哈根达斯都想多吃，所以我会跟他们讲道理，甚至试验过让他们随便吃（然后体会自己binge on ice cream的后果）。同样的教育情况下，老大就会老老实实说每天吃多少就吃多少，很有自制力。老二就喜欢多吃多占，趁老大不注意一天下来把一个星期的配额都吃完了。这种情况下我要教育老二，她妈妈就护着说妹妹还小，等长大就好了。后来即使知道妹妹会不守规矩多吃多占的情况下，老大也不会暴食，最多是事前把零食瓜分好把自己那份藏到自己屋子里（老二呢还会去到处找，找到了会偷偷拿）

这样造成的后果就是老二特别没有耐心，包括做功课不会的时候遇到难题没想两下就开始哭哭唧唧，后来知道这点我不会马上告诉她怎么做，让她自己想，她就会长吁短叹，发出各种悲声折腾父母。遇到她爱吃的零食会把整箱零食搬到自己屋里藏到床底下，有好看的小说也会搬到自己屋里藏起来。简单说就是比较“自私”。

到了初中最后一年，老二突然发展成了神经性厌食症（Anorexia Nervosa), 辛辛苦苦送去各种program治疗了两年多又变成了Binge eating disorder。遇到她发作的时候她自己很痛苦，会对父母提出求助。她妈妈觉得很烦，和孩子的沟通有很大问题，不会active listening。再发展下去她妈妈就彻底不管了，全都交给爸爸管。问题是我有时候要出差啊，去欧洲两个星期回来就发现娘俩的矛盾很大，天天冲突。

你对她妈妈的分析有一定道理，我的印象中她妈妈的性格和你描述的挺像，但是不知道是这样的性格还是具体个人的原因，她的行为往往有一个问题 － 做了什么事闯了祸不会自己善后，往往把问题甩锅。所以独立工作能力不够强，总得有人给"擦屁股"。说到这里，你觉得Trump是不是这种性格的人？喜欢到处放炮，但是具体执行的时候虎头蛇尾。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80761983#80761983]140楼扶苏的帖子[/url] 对啊，看来她妈妈和老川是一个性格的哈

同为70后加入讨论。引发好多感慨。

生活中这个年龄段的男性多数是理性多于感性，甚至对感性有一种误解，认为感性就是sentimental，是mentally weak，潜意识里害怕loose control。其实我理解的感性是empathy，能够带上情感地理解自己和别人的动机和行为，而不是事事都靠逻辑推理，认为只有在结果或者利益最大的驱动下得出的行动/行为方案才是合理的。而另一种极端就是冲动之下抛弃理性，只想“任性”一下，觉得自己太憋屈了，职场家庭处处需要把其他大需求放在自己的小需求之上，一下子走到了一个极端不想顾及任何人的感受，让身边的人受伤。

这个年龄这个阶段还肯静下心梳理自己的内心，分析整理两个人的过往，我觉得非常难得，楼主对待生活对待（前）伴侣算是很有诚意了。我只能承认我和我的伴侣已经把自己过丢了。



楼主已经比大多数人走得远得多，我相信还有更好的未来在前方等待你。祝福你和你的家人！

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80762233#80762233]143楼密码是mima12345的帖子[/url] 谢谢你的鼓励，人生就那么几十年，不认真也很快就过完了，认真一点大概过得有滋味一点吧

赞同你说的

赞同你的说法

同为70后加入讨论。引发好多感慨。 生活中这个年龄段的男性多数是理性多于感性，甚至对感性有一种误解，认为感性就是sentimental，是mentally weak，潜意识里害怕loose control。其实我理解的感性是empathy，能够带上情感地理解自己和别人的动机和行为，而不是事事都靠逻辑推理，认为只有在结果或者利益最大的驱动下得出的行动/行为方案才是合理的。而另一种极端就是冲动之下抛弃理性，只想“任性”一下，觉得自己太憋屈了，职场家庭处处需要把其他大需求放在自己的小需求之上，一下子走到了一个极端不想顾及任何人的感受，让身边的人受伤。 这个年龄这个阶段还肯静下心梳理自己的内心，分析整理两个人的过往，我觉得非常难得，楼主对待生活对待（前）伴侣算是很有诚意了。我只能承认我和我的伴侣已经把自己过丢了。***** 该内容需浏览者魅力高于20 才可浏览 *****楼主已经比大多数人走得远得多，我相信还有更好的未来在前方等待你。祝福你和你的家人！ 密码是mima12345 发表于 6/25/2019 5:39:00 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=80762233&postid=80762233#80762233][img][/img][/url]

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80757123#80757123]134楼louka的帖子[/url] 现在想起来没回答你的第二个问题。。。 我追求的东西很多啊，比如说我很喜欢参加枪友会活动，打靶打猎什么的。不是喜欢暴力而是一种补偿或者为将来可能的乱世做准备。也喜欢旅游啊，比如我就听喜欢看歪哥去欧洲游的游记的（但是不太会欣赏他的诗作）。 我不喜欢的就是一堆人乱哄哄的，比如去cruise line上住几天。

刚学到一个词，绿茶屌。
在闲话看到个帖子，男主说：说起情商，面对女生主动示好，男的没反应到底是情商高还是低啊，男的怎么回应算是高情商
然后有MM说他是绿茶屌，窃以为形容十分贴切。不过那边都是MM在回复。想听听楼主从男生角度怎么看？

楼主，刚刚读了你update 的生儿育女部分，为你对女儿们的深情感动，也为你太太做“虎妈”推孩子的辛苦感慨不已。做为读者，感觉你和太太一路走来有过很多温馨的回忆，这段婚姻无论结果如何都是值得的。但是统计上来看，孩子如果有问题的话对婚姻是个重大的考验，多半会以离婚收场。你小女儿的心理健康问题在青少年中并不罕见，不过有的夫妻就是过不了这个坎儿。喜欢读你的反思，但是别对你自己和你前妻太harsh了，缘分尽了彼此放手，祝福你们和孩子们。

同样70后在此。LZ我比较确定你应该是NF（如果你读过Myers personality应该知道，我说的是什么）。很有可能真的是infj。而你老婆/前妻，比较像SP。你天性比较顺从。如果你也跟你老婆一样是SP，或者你是NT，你妈控制你就没有那么得心应手了，哈哈。

你内心很浪漫，重视精神，抽象思维，而你老婆SP更重视感官刺激，具体的事物。这是你们沟通最大的障碍。

我发现你和你前妻最大的问题是，一开始就没有建立良好的尊重和沟通模式。尤其是你妻子打胎那么重大的事情，没有跟你商量就做了决定，而你也没有针对这件事情好好沟通，导致了你妻子习惯性做决定不考虑你的想法和感受。也许我偏颇了，但是看了以后发现你们这个问题比较突出。

你的妻子给我感觉聪明热情，爱好交际，但是比较自我，不太容易从别人的角度看问题。沟通也倾向单方向，而不是双向沟通。你呢，敏感，多思，内心浪漫，性格顺从，不喜欢冲突，不爱表达自己的不满，想得多，做得多，但是说的少，遇到不舒服的事情，选择自己消化，累积不满。

你的妻子比你真实，你为了取得短期的“和平”，会选择short cut，不说心里话。正如你自己说的，你认为vulnerability是坏事。所以你选择虚假也不愿意暴露内心的脆弱。我劝你要学会真诚对待自己，真诚对待别人。vulnerability不是坏事，weak才是坏事。敢于承认自己的缺陷，不足，焦虑，压抑，担忧，无知，面对他们，从挫折中学习，与人分享，才能变得更加坚强和有智慧。掩盖一切，并不会让你变得更好。

扶苏 发表于 6/25/2019 2:18:33 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80760665#80760665][img][/img][/url]

真希望有机会把我（们）的关系仔细描绘出来请扶苏分析一下。我觉得我和我先生就是典型的从一开始就没有建立良好的尊重和沟通模式，所以导致一起过了大半辈子了还越相处越难。我们最初就是那种盲目的小孩子的恋爱，靠着本能的吸引力（头脑聪明/外表好看/性格活泼）走到一起。一直一起上学，很多年也没有遇到特别大需要考验人性的事情。到了后来遇到比较大一点的事情的时候，比如找工作，办身份，搬家，孩子等等，两个人的个性想法的不同一下就冲突起来。然而都缺乏尊重和不懂得沟通，最后各种矛盾的积压导致更可怕的问题就发生了。我有时候试图去思考，却缺乏足够智慧找到正确的方法。我因为想把我的想法说清楚努力去说服他而显得喋喋不休。而他总觉得自己很理性了选择的做法都是有道理的，我不能接受是我不可理喻，是我在把我的想法强加于他。他觉得用语言的方式和我沟通无效，最后只能用暴力的方式比如吼叫，砸东西，推搡让我shut up。最后彼此都受伤。

两个正常的普通人能够走到离婚，一定是对未来的生活有美好的憧憬。现任夫妻双方无有效沟通方式，或没有动力维持亲密关系。

大部分还都accept 这种状态，把自己心态调整好，一起过完40，50岁吧
楼主更了这么久还没到怎么决定离的？

真希望有机会把我（们）的关系仔细描绘出来请扶苏分析一下。我觉得我和我先生就是典型的从一开始就没有建立良好的尊重和沟通模式，所以导致一起过了大半辈子了还越相处越难。我们最初就是那种盲目的小孩子的恋爱，靠着本能的吸引力（头脑聪明/外表好看/性格活泼）走到一起。一直一起上学，很多年也没有遇到特别大需要考验人性的事情。到了后来遇到比较大一点的事情的时候，比如找工作，办身份，搬家，孩子等等，两个人的个性想法的不同一下就冲突起来。然而都缺乏尊重和不懂得沟通，最后各种矛盾的积压导致更可怕的问题就发生了。我有时候试图去思考，却缺乏足够智慧找到正确的方法。我因为想把我的想法说清楚努力去说服他而显得喋喋不休。而他总觉得自己很理性了选择的做法都是有道理的，我不能接受是我不可理喻，是我在把我的想法强加于他。他觉得用语言的方式和我沟通无效，最后只能用暴力的方式比如吼叫，砸东西，推搡让我shut up。最后彼此都受伤。


密码是mima12345 发表于 6/25/2019 7:50:40 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80763135#80763135][img][/img][/url]

个人觉得，每个成年人都是独立的个体，没必要非得谁说服谁。喋喋不休很可怕，吼叫砸东西推搡更可怕。遇到这两类人我通常就直接转身走了。真的，人生苦短，没必要给自己添堵。如果一个人对某件事情特别有自己的主意，完全不肯听别人意见，那就让他/她按自己的想法去做好了，另一方做甩手掌柜就是，多一事不如少一事呢。

最怕就是一个人对事情特别有主意，非得按他/她的意思办，同时还想做甩手掌柜自己不去办让别人去办，那真是神经病。
总之，想法占主导地位的那方就要动手把事情给办了，另一方既然说了不算，那就不操心落得轻松清闲。
如果有神经病自己不动手办事，指着别人办事，还非得让人听他/她的，让这类人哪里凉快哪里去。

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80762816#80762816]148楼SnowAngel2018的帖子[/url] 不好意思没太看懂，是哪个帖子？ 我觉得我这一代的国男因为文化习惯（至少我们这一代还没有经历性解放阶段）对感情什么的还是比较慎重吧。我觉得如果是换作是我，没有家室的情况下： 1。如果女生主动示好，我也被女生吸引，那没什么好说的，主动进入下一步呗 2。如果女生主动示好，但是我不被吸引，那我会做出暗示或明示，至少请她吃顿饭，解释一下（但是不会直说她长得不漂亮之类的哈，不会直接打击别人） 3。如果介于被吸引和不被吸引之间，也会对她的善意做出主动回应，但是应该不会直接进入下一阶段 现在的年轻男士可能不一定这样看，我知道有和美眉滚了床单背后还说人家坏话的。 另外一点，我们小时候还经常有人提贞操处女之类的概念，我觉得到我们这一代这个已经不重要了（至少处女膜不重要了）。我从来也没有打听过太太的过去，和她恋爱的时候也根本没有注意到处女膜的事情。 按我现在的经历，我可以接受女儿在dating的时候有性行为，只不过要注意保护好自己不要得病STD，STI，也不要怀孕就好了。

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80763336#80763336]153楼热血热胜红日光的帖子[/url] 又想了一下，我可能不能算普遍例子。。。我感觉自己已经被whitewash过，对婚姻性之类的看法也许比大部分国人更开明一些，但是既然这里的人有可能会和白人交往，我还是提醒一下，白人的喜好奇奇怪怪，有时候超出我们的想象。跟白人朋友相处久了，能见到或听到各种奇奇怪怪的婚姻关系。白人里居然有人专好“hotwife"的，这个我觉得接受不了。不知道这个词意思的自己Google一下，我就不解释了。

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80763332#80763332]152楼SnowAngel2018的帖子[/url]

如果已经有了孩子，转身就直接走不是那么容易啊。

如果要性格不合，最好早点发现，在有孩子之前离婚

看了生儿育女那节的更新，发现果然是麻烦不找你，你倒找麻烦啊。

像钢琴啊游泳啊这些课外活动，除非孩子真的是非常有天赋从小就看出以后在这行上有成就吧，否则大部分人不都是玩票性质的么。那么按孩子喜好来就是了，孩子想学学，不想学拉倒。推什么呀，大人也跟着累。

孩子最重要是成绩好，以后能上个好大学，毕业能找份好工作，养得活他们自己。其他的，按喜好来就行了，喜欢就做，不喜欢不做。
只要孩子有谋生能力（成绩好进入好大学通常都能找到份饿不死的工作了），生活自理能力（推什么游泳啊，除非他们自己真的非常有兴趣，否则该好好学习家政），他们爱怎么过怎么过，管那么多干嘛。

真的，钢琴游泳这些东西，如果就是个普通孩子并没有天赋，不过是个爱好罢了。爱好就是喜欢做也可不做也可。

有时看到版上一些妈妈push孩子练钢琴，真是觉得莫名其妙，for what？爱好本来是一件让人身心愉快舒畅的事情，结果为了点爱好天天鸡飞狗跳，本末倒置，真不懂在想什么呢。

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80763336#80763336]153楼热血热胜红日光的帖子[/url] 如果不被对方吸引，还请对方吃饭，你这种不是绿茶男就是渣男。男女单独吃饭俗称dating，而且在明知对方对你有好感的情况下。你这人口口声声自称保守，实际上骨子里根本不是这样，太绿茶了啊。 再看了你出轨未遂那一段，发现你和异性相处真的一点界限都没有。和异性相处没有界限的人其实出轨是迟早的事，机会太多了，常在河边走总会湿鞋。估计你老婆也很心灰意冷吧。女人直觉触觉都很灵，别以为她什么都不知道。怨妇可能会天天找你闹，聪明女人都是自己静静找平衡或者找下家。 在一个人的生命里，最重要的不是婚姻，因为婚姻的目的本来是为了创造一个快乐健康平安的生活环境。如果婚姻反而令你不快乐，离开确实是正确选择，对男女都是。

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80763522#80763522]157楼SnowAngel2018的帖子[/url]

这个我不同意。请人吃饭是很正常的事，难道请个女孩吃饭就是要date了？我工作中会接触很多vendor，sales rep男女都有，时不时也会一起吃午饭谈个事情。更别提以前的朋友同事之类的了

换个例子：
1 某女对男的表示好感，男的在街上路过看到她被人欺负，应不应该见义勇为上去帮助？
2 某女对男的表示好感，男的在街上路过看到她轮胎爆了或者车没电了，应不应该帮助她换轮胎jump车？
3 某女对男的表示好感，男的在商店看到她买东西没带钱包，应不应该借钱给她？

有很多人类互动是basic human decency。我觉得吃饭没有什么不妥，如果吃完饭直接去开房才是有问题。

我感觉lz太太不会因为lz和异性吃饭这类事情生气。lz喜欢独处或者小范围家人活动，lz太太喜欢竞技性运动。我猜lz太太有可能跑马拉松。自己的训练已经很辛苦了，lz太太不太可能会牺牲婚姻去追求精神伴侣。lz在20多年的婚姻中一直处于弱势的一方，开篇说婚姻会凋零是因为老二觉得不能妥协了吗？我觉得青春期的孩子或多或少都会经历些挫折，有的时候要自己独自扛过去。lz对太太的不满可能被孩子看在眼里，加强她对妈妈的不满。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424047&postid=80763124#80763124]149楼科罗伊的帖子[/url] 谢谢你的祝福！ 理论上我还在婚姻中，这个州离婚除非特殊情况需要分居一段时间。我觉得分开这段时间挺好的，可以让每个人分别体验一下不在一起的生活。我想通了准备放手了，给她一段时间让她思考一下吧。 上面的讨论提到了性格不合三观不合的情况。如果按老川的行事方式来看，他就是在不停地换人哈，看看白宫里他的助手，好像真没有几个剩下了。一言不合，“You are fired!"