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[转帖]孙维发表了第二次声明!

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06-01-13 20:36操作
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以下是引用ratzinger在2006-1-13 19:35:00的发言:


Details?????????????????


对不起,直接从天涯copy的,但是不一定正确。网上的消息太乱了。仅供参考,我google不到证据,soryy。

[em01][em01]

朱令的外公、朱明新的爸爸朱焘谱,现名朱启明,毕业于燕京大学,参加过“一二九运动”和“抗日救亡”斗争,与“一二九”运动的领袖黄华同志是同学,也是当时并肩战斗的战友。
  
  朱令中毒事件后,身为燕大校友会会长、曾任国务院副总理兼外交部长的黄华同志在燕大校友通讯第24期,1997年8月刊中有这样一段叙述:“送上校友朱焘谱同志交我的关于他外孙女朱令在清华大学学习期间发生铊中毒事件的详细材料。。。”。

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06-01-13 20:40操作
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刚才忘了补充一下


朱令姐姐姓吴跟爸爸姓,


朱令跟妈妈姓,所以跟外公姓一样

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06-01-13 20:47操作
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以下是引用qqj在2006-1-13 20:02:00的发言:
90年代后期法院判协和医院赔偿朱令十万元人民币, 她到现在也没拿到钱. 有权有势的人家会这么窝囊吗?


顶这个,说朱家有背景的真是别有用心

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06-01-13 20:47操作
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以下是引用诺维在2006-1-13 19:51:00的发言:


嗯,关于这点,mm你也说了,是因为这样的事情一而再再而三的发生。

我觉得不能完全怪老百姓把特权阶级往坏处想。因为事实就是,国内的特权阶级十有八九的确是这么做的。老百姓们对他们的所谓的“先入为主”的印象也是因为经历了太多的类似事情,吃了太多的亏。现在你在国内或许还可以找到正直廉洁的特权阶级,但是恐怕已经很稀有了,估计绝种了也说不定。

老百姓也都不是傻子,我相信没人能在被一骗再骗的情况下,还天真的相信什么司法公正。事实就是国内司法本来就谈不上公正。

当100个人里边,有99个都会用特权干涉司法的时候,你还能指望老百姓对特权阶级抱什么希望呢?

我的观点是不管这个案子里谁是凶手,这个案子本身都比较有可能被那些特权干涉了,否则不可能拖十年。


你说得确实不错。但一口咬定sw就是凶手的人有没有想过,如果有万分之一的可能性sw就是那100个里面的1个呢?难道你们还都信奉宁可错杀1000,不可放过一个吗?为什么就不能抛开自己对一个阶层的先入为主的观念,客观地看待每一个个案呢?如果sw无辜,她就活该充当你们对特权阶层不满的出气筒吗?


[此贴子已经被作者于2006-1-13 20:58:12编辑过]

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06-01-13 21:13操作
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呵呵, 如果这么想--"有万分之一的可能性sw就是那100个里面的1个呢", 那就不会一口咬定了.我就觉得孙维是嫌犯, 而且我100%地认为她是那99%.

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06-01-13 21:24操作
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这个事件,从我个人的角度出发,我认为当时公安机关很有可能有很大的证据能指向凶手是谁。但是当时却没有进一步审理。其实大家也没有必要把矛头指向SW,只要能促进案件的重审,根据以前掌握的证据,应该可以找出凶手。问题就在于是不是有人不希望重审,不希望找到真正的凶手。希望能有足够的舆论导向促成重审此案。
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06-01-13 21:27操作
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以下是引用copycat在2006-1-13 16:29:00的发言:

前面她的邻居不是说她还在国内吗?那为啥要委托家人要求公安重新立案侦查?不是很明白


依我之拙见,孙维依赖家人的权势太久太习惯了,即便是自己能做的事,都会下意识的让父母去做。

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06-01-13 21:35操作
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其他的就不说了。说朱令家有背景?要挺孙维也不需要说这么搞笑的话吧。真正有背景的人是可以操纵和压制这件事情的人,而不是正在因此受苦受折磨的人。

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06-01-13 21:42操作
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以下是引用fivezerozero在2006-1-13 20:36:00的发言:


对不起,直接从天涯copy的,但是不一定正确。网上的消息太乱了。仅供参考,我google不到证据,soryy

[em01][em01]

朱令的外公、朱明新的爸爸朱焘谱,现名朱启明,毕业于燕京大学,参加过“一二九运动”和“抗日救亡”斗争,与“一二九”运动的领袖黄华同志是同学,也是当时并肩战斗的战友。
  
  朱令中毒事件后,身为燕大校友会会长、曾任国务院副总理兼外交部长的黄华同志在燕大校友通讯第24期,1997年8月刊中有这样一段叙述:“送上校友朱焘谱同志交我的关于他外孙女朱令在清华大学学习期间发生铊中毒事件的详细材料。。。”。


Google不到,还把网上不知道什么人说的不靠谱的事情当证据?等你把她外公任职那里有多少权利搜到了再来说ZL家有背景吧。

偶在这个事情算是中立派,偶觉得你说话不客观。你对于Tianya上一些人的反感,但并没有看到你对一些自己主观接受的信息的反感啊,这不,关于ZL家有背景的,跟协和拿到钱的,都说出来——没有根据的。在反对别人没有根据的指责人的时候,先注意自己说的话都是有根据的才行。

[em11]
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06-01-13 21:45操作
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不知道咱们国家的这个测谎仪器啥的水平怎么样。
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06-01-13 22:01操作
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以下是引用kfccfk在2006-1-13 20:47:00的发言:


你说得确实不错。但一口咬定sw就是凶手的人有没有想过,如果有万分之一的可能性sw就是那100个里面的1个呢?难道你们还都信奉宁可错杀1000,不可放过一个吗?为什么就不能抛开自己对一个阶层的先入为主的观念,客观地看待每一个个案呢?如果sw无辜,她就活该充当你们对特权阶层不满的出气筒吗?



问题是现在因为她的背景,朱令的案子被封,无法审下去。请问这怎么叫宁可错杀一千,不可放过一个?她已经被徇私放过了。如果她是凶手,请问积极为她辩护的人如何面对不幸的朱令?不是人们对特权阶层有先入为主的观念,而是特权阶层确实在藐视法律。很多人也不是一口咬定孙维是凶手,而是在质问为什么当年突然有上级指示不要再查此案。虽然已经有定论,也封案不提。不要对自己不利的证据就选择性失明。如果真想为孙维辩护,就不要扩大到整个特权阶层的地步。事实上,一直是维护特权阶层的人在指责别人不对他们另眼相看。对孙维不满的人,只是对她和她们家的所作所为不满,还没有扩大到整个特权阶层。现在国家新换领导人,估计特权阶层也得洗洗牌,换人做做看了。同情朱令的人选择在这个时候为她呐喊,我觉得也是一个不错的时机。其实关于朱令的案子,已经在网上传了好久了。只有这次,借助天涯的影响力,才得到更多人的重视。以至连孙维本人都坐不住,出来一连发两个声明。希望能公开当年的卷宗,让此案重新进入司法程序。

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06-01-13 22:18操作
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以下是引用gabbie在2006-1-13 21:42:00的发言:


Google不到,还把网上不知道什么人说的不靠谱的事情当证据?等你把她外公任职那里有多少权利搜到了再来说ZL家有背景吧。

偶在这个事情算是中立派,偶觉得你说话不客观。你对于Tianya上一些人的反感,但并没有看到你对一些自己主观接受的信息的反感啊,这不,关于ZL家有背景的,跟协和拿到钱的,都说出来——没有根据的。在反对别人没有根据的指责人的时候,先注意自己说的话都是有根据的才行。

[em11]

其实我不喜欢天涯的原因是因为当意见不同的时候,天涯上不少的人直接漫骂,而不象华人这样还跟我说道理说逻辑推理。

另外我google不到的是这个人是否是她的外公,不过我比较倾向相信是的,否则应该早就被戳穿了吧?毕竟贝一直在网上。就像sw没有否认她爷爷就是孙××,所以大家相信那是她家人。

但是可以google到朱焘谱的个人资料,mm可以试试。他与燕大和北京地下党的关系还是可以看出来的。


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06-01-13 22:27操作
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读过燕大参加过北京地下党有什么用, 在80, 90年代担任过什么职务才能说明他到底有没有权势.
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以下是引用fivezerozero在2006-1-13 22:18:00的发言:


其实我不喜欢天涯的原因是因为当意见不同的时候,天涯上不少的人直接漫骂,而不象华人这样还跟我说道理说逻辑推理。

另外我google不到的是这个人是否是她的外公,不过我比较倾向相信是的,否则应该早就被戳穿了吧?毕竟贝一直在网上。就像sw没有否认她爷爷就是孙××,所以大家相信那是她家人。

但是可以google到朱焘谱的个人资料,mm可以试试。他与燕大和北京地下党的关系还是可以看出来的。


[em01][em01]


这个关于朱令家的背景的问题网上早讨论过了。而且她父亲跟某领导人的同学关系,怎么比得过祖孙关系那么硬?如果朱令家某祖也是势均力敌的领导人,试试看孙维到底能不能最后逃脱被审判的后果。

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06-01-13 22:32操作
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以下是引用qqj在2006-1-13 22:27:00的发言:
读过燕大参加过北京地下党有什么用, 在80, 90年代担任过什么职务才能说明他到底有没有权势.

这个比较犀利,一针见血。到现在为止,我看见为孙维的辩护的那方除了说孙维这个人怎么样以外,好象没有多少对当年的事有更多说法的。而认为孙维有罪的一方,倒是拿出了很多当时事发前后的很多现象作为证据。虽然这些现象有些是“据说”,也不能说就完全不可信。毕竟,警方问话的时候,还不都是听当事人怎么说的。谁能够时空倒转,真的去犯罪现场看看到底罪犯是怎样投毒的啊。所以替孙维辩护的人们,还是多说说看当时到底是怎么回事,让你们深信不是她做的。另外,不是她做的,有可能是谁做的?我总觉得从现在披露的信息来看,投毒的人一定就是她们宿舍里的人。

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06-01-13 22:35操作
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以下是引用qqj在2006-1-13 21:13:00的发言:

呵呵, 如果这么想--"有万分之一的可能性sw就是那100个里面的1个呢", 那就不会一口咬定了.我就觉得孙维是嫌犯, 而且我100%地认为她是那99%.


这话说得爽快。公道自在人心。大家心里都有杆秤。

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06-01-13 22:35操作
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以下是引用fivezerozero在2006-1-13 22:18:00的发言:


其实我不喜欢天涯的原因是因为当意见不同的时候,天涯上不少的人直接漫骂,而不象华人这样还跟我说道理说逻辑推理。

另外我google不到的是这个人是否是她的外公,不过我比较倾向相信是的,否则应该早就被戳穿了吧?毕竟贝一直在网上。就像sw没有否认她爷爷就是孙××,所以大家相信那是她家人。

但是可以google到朱焘谱的个人资料,mm可以试试。他与燕大和北京地下党的关系还是可以看出来的。


[em01][em01]



汗,MM你怎么没明白我的意思呢?偶当然google了才来说的,关键是我google不到她这个外公有什么重要的职位背景之类的啊。老革命多呢,最后掌握了政权的也只是少部分。


光有个同学干什么有什么用;偶外公还是江泽民的同学呢,半点光也没沾,就是个穷知识分子。[em08];这个偶就随便说说啊,别让人觉得我想去沾什么光了;江同志名声不好[em14]


又:偶从来都挺高兴自己包括自己家都是小老百姓的,日子过得简单幸福不就得了么。

[em14]
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06-01-13 22:39操作
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以下是引用mimibobof在2006-1-13 22:01:00的发言:


问题是现在因为她的背景,朱令的案子被封,无法审下去。请问这怎么叫宁可错杀一千,不可放过一个?她已经被徇私放过了。如果她是凶手,请问积极为她辩护的人如何面对不幸的朱令?不是人们对特权阶层有先入为主的观念,而是特权阶层确实在藐视法律。很多人也不是一口咬定孙维是凶手,而是在质问为什么当年突然有上级指示不要再查此案。虽然已经有定论,也封案不提。不要对自己不利的证据就选择性失明。如果真想为孙维辩护,就不要扩大到整个特权阶层的地步。事实上,一直是维护特权阶层的人在指责别人不对他们另眼相看。对孙维不满的人,只是对她和她们家的所作所为不满,还没有扩大到整个特权阶层。现在国家新换领导人,估计特权阶层也得洗洗牌,换人做做看了。同情朱令的人选择在这个时候为她呐喊,我觉得也是一个不错的时机。其实关于朱令的案子,已经在网上传了好久了。只有这次,借助天涯的影响力,才得到更多人的重视。以至连孙维本人都坐不住,出来一连发两个声明。希望能公开当年的卷宗,让此案重新进入司法程序。


先澄清一点,我一直没有在为sw辩护,我在辩护的是“要谨慎客观地对一个人一件事进行判断,不能因为意气感情而偏听偏信一些道听途说来的东西,更不能以此而随便断言”这样一个观念。可能在客观上造成了你以为我在挺sw。其实我无法判断她是不是凶手,我不是警察、没有证据、没有和sw接触过、怀疑网上爆料的真实性,但同时也有疑问没有解开,所以我没办法断言她是或不是。

另外,对特权阶层的看法不是你说没有就没有的,你可能觉得你没有把对特权阶层的看法带入到这个案件中,但你不能肯定地说别人没有,天涯上那些摇旗呐喊的人没有。

朱令确实很可怜,好端端地却遭这种飞来横祸。但不是抓了sw就能还朱令一个公道了。只有真凶伏法,那才是真的公道。


[此贴子已经被作者于2006-1-13 23:20:15编辑过]

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三家争鸣不好吗? 大家都有说话的权力. OJ Simpson 案刑事法庭因为证据不足判他无罪以后, 民事法庭依据同样的证据还是判他有罪. 法庭之间意见都不需要统一, 更何况网友了.
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06-01-13 23:12操作
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说实话[em01]


我一直都知道这个故事,最早是mitbbs上看的,还有那个小说《未明花殇》,那时候我一直都相信是sw做的。


但是sw发表声明以后,我开始倾向于中立,就是看证据说话。


接着我又看见了sw的同学出来替她说话。同样是朱令的同学,了解他们两个人应该比我多,除了一个说他怀疑sw和其他人合伙作案的帖子(这个人的身份是得道xg认同的),还有很多没有出来说话,剩下的出来说话的几个都是挺孙派,我开始倾向于sw无罪。


而且sw多次要求测谎,现在又要求重申的行为让我比较相信她。她的说话有时间地点,贝的说话,很多据说,听说,逻辑上我不认同。看了那个写了20多条反驳贝的sw的同学的帖子(sorry,表述不太清楚),我更加倾向于sw无罪。


至于窃听器,我觉得她被冤枉过好几年,后来公安才解除嫌疑,她不是学电子的,不认识有可能。解除嫌疑以后,除了mitbbs每年提起一次,网上波动不大,她觉得自己没有事情了,不要求重申也不奇怪。


这些只是我的一点猜测,是我觉得如果自己处在她的地位会有的想法。


[em01]

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