你先说说，为何她在国内，就必须自己去申请？
为何不能她在国内，但是委托家人去申请？
sorry
搞错了，请copycat同学 回答我的问题。
啧啧,瞧这mm激动的,搞得跟法庭辩论似的,一连串的反问 ![[em08]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/default/em08.gif)
我也就是一闲人,不过根据常理推断一下,然后还指望别人给我答疑解惑呢,mm问我这么难的问题我哪回答的上来啊. ![[em15]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/default/em15.gif)
再说了,到底是不是邻居的声明,是不是孙维本人的声明还都不一定,mm就别跟我较真啦.
就算清华确实对剧毒物的管理不是那么规范，但是朱令事件是投毒，而不是误服，所以从法律上说，清华是一点责任都没有的。投毒人认为自己投毒无罪，是因为学校没有把毒品收好，让她有机可乘拿去投毒了，这不是荒谬吗？那拿刀杀人的杀人犯可以怪没有刀具管制。用枪杀人的怪没有枪支管制所以导致自己杀人。这个逻辑才叫荒谬呢。怎么没有人认为这个逻辑不堪一击吗？
你理解有出入, 上边那个MM并不是说"如果SW是凶手,她也没责任,是TS的管理不严格的责任". 她的意思是,不管凶手是谁, TS肯定都有疏忽的责任. 当然主要责任是凶手的.
我觉得比较奇怪的一点是，贝说孙的动机就是嫉妒，为了争演出机会。但是诚如他们所说，孙家既然有这样的背景，难道她还需要为了个演出机会去杀人吗？
而且ZL虽然出色，但是在清华那种环境里，也不见得就是出色到令人嫉妒得要杀她的地步。而且孙本身条件应该也不差：同样是清华的学生，也有一技之长（弹古琴），家里又是高干，而且可以看得出来，当时在学校她的人缘比ZL要好很多。综合条件比起来，不见得ZL比她强到要嫉妒得杀人的地步。如果说SW是家境贫寒，那倒还说得过去点。
对这个案件本身我没有任何立场。
只是想说，人有时候对于背景与自己相近的人更容易产生嫉妒，至于嫉妒的程度，有的轻微，有的可能完全超出常人能理解的范围。
就算清华确实对剧毒物的管理不是那么规范，但是朱令事件是投毒，而不是误服，所以从法律上说，清华是一点责任都没有的。投毒人认为自己投毒无罪，是因为学校没有把毒品收好，让她有机可乘拿去投毒了，这不是荒谬吗？那拿刀杀人的杀人犯可以怪没有刀具管制。用枪杀人的怪没有枪支管制所以导致自己杀人。这个逻辑才叫荒谬呢。怎么没有人认为这个逻辑不堪一击吗？
MM你是学法律出身得么？不是就别再这里瞎说一气了。
各国有各国得药品和枪支得管理规定。像中国，枪支是受管制得。那些配了枪得武警和公安如果丢了自己得枪。然后被人用来犯罪。他也是要负责任得。
对于化学品得管理，中国也是有法律得。清华没把这种剧毒得化学品管理好，当然有他得责任。
![[em14]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/default/em14.gif)
关键问题是当一个高干或富人被牵涉到一个案件中而还没有被定罪时，你怎么知道他就真的commit some crime了呢？你怎么就知道他没被定罪是因为他确实无辜还是利用了权力？你现在偏向于相信sw就是凶手，但你不是警察你没有证据，你只是根据别人网上说的就断定sw committed some crime。你的这个断定难道不是来自你对这个特权阶层的一种先入为主的看法吗？
你后面说得也没错，但只说了一半，我们俩说得合起来是一个完整的过程。先是某特权人物犯了罪，而且铁证如山能够定罪，但最后逃脱，因为利用了特权关系；后来这样的事件多了，时间久了，大家就会有一个整体印象，认为那些有钱有权的人的犯了罪也能用钱权摆脱罪名。因此，一旦某个涉案人有特权关系，被定了罪还好，被放出来了就一定使用了特权脱罪的。
这是个由无数个个别推广到整体，再从整体加载到个别的过程
嗯，关于这点，mm你也说了，是因为这样的事情一而再再而三的发生。
我觉得不能完全怪老百姓把特权阶级往坏处想。因为事实就是，国内的特权阶级十有八九的确是这么做的。老百姓们对他们的所谓的“先入为主”的印象也是因为经历了太多的类似事情，吃了太多的亏。现在你在国内或许还可以找到正直廉洁的特权阶级，但是恐怕已经很稀有了，估计绝种了也说不定。
老百姓也都不是傻子，我相信没人能在被一骗再骗的情况下，还天真的相信什么司法公正。事实就是国内司法本来就谈不上公正。
当100个人里边，有99个都会用特权干涉司法的时候，你还能指望老百姓对特权阶级抱什么希望呢？
我的观点是不管这个案子里谁是凶手，这个案子本身都比较有可能被那些特权干涉了，否则不可能拖十年。
很多人就是喜欢先把人往坏处想。。。先假定人是有罪的，除非有证据证明无罪。
其实应该是假定人是无辜的，直到有确凿的证据证明人家有罪为止。
那些评着网上的“他说她说”的所谓证据就说SW是那个谋杀未遂的下毒之人，未免有些轻率了罢，或者说就是个悲观。
口下积德罢。
无罪假定是法律的规范。用来规范民心，是不是太过了？一般人不是警察，当然没有什么直接有力的证据。但是大家凭自己知道的信息，做出自己的判断，这也不行？什么是言论自由？法律当然要遵守，但是舆论监督是其道德监督作用的。辛普森案，法律判他无罪，但是绝大多数美国人都认为他有罪，甚至帮他辩护的律师后来也说认为他是有罪的。这个认为一个人有罪也不行？连思想也要被管制？什么事情被推到极端，都会出现不好的后果。
嗯，关于这点，mm你也说了，是因为这样的事情一而再再而三的发生。
我觉得不能完全怪老百姓把特权阶级往坏处想。因为事实就是，国内的特权阶级十有八九的确是这么做的。老百姓们对他们的所谓的“先入为主”的印象也是因为经历了太多的类似事情，吃了太多的亏。现在你在国内或许还可以找到正直廉洁的特权阶级，但是恐怕已经很稀有了，估计绝种了也说不定。
老百姓也都不是傻子，我相信没人能在被一骗再骗的情况下，还天真的相信什么司法公正。事实就是国内司法本来就谈不上公正。
当100个人里边，有99个都会用特权干涉司法的时候，你还能指望老百姓对特权阶级抱什么希望呢？
我的观点是不管这个案子里谁是凶手，这个案子本身都比较有可能被那些特权干涉了，否则不可能拖十年。
这个MM说得很有道理。
你理解有出入, 上边那个MM并不是说"如果SW是凶手,她也没责任,是TS的管理不严格的责任". 她的意思是,不管凶手是谁, TS肯定都有疏忽的责任. 当然主要责任是凶手的.
我也说了，是法律上一点责任都没有。如果你认为清华在这个案子里要承担法律责任，那就是把清华放在从犯的立场上，因为清华对剧毒物管理不规范，那清华就是从犯。我觉得这个在法律上是不成立的。
MM你是学法律出身得么？不是就别再这里瞎说一气了。
各国有各国得药品和枪支得管理规定。像中国，枪支是受管制得。那些配了枪得武警和公安如果丢了自己得枪。然后被人用来犯罪。他也是要负责任得。
对于化学品得管理，中国也是有法律得。清华没把这种剧毒得化学品管理好，当然有他得责任。
美国是可以自由买卖枪支的。怎么在美国没有有人拿枪杀了人，美国的枪支委员会要付连带刑事责任的？就算国内的警察枪支被抢，让人拿去杀了人，警察有错，但不是有罪，不会有刑事责任。我在这里说的是刑事和民事责任的区别。 MM是学法律的，给普法一下？看看我说的错在哪里？
我也说了，是法律上一点责任都没有。如果你认为清华在这个案子里要承担法律责任，那就是把清华放在从犯的立场上，因为清华对剧毒物管理不规范，那清华就是从犯。我觉得这个在法律上是不成立的。
虽然我不是研究这个,但是法律上应该有"疏忽职守"这么一项责任吧, 跟"从犯"是不一样的吧. 比如克拉马以大火案, 相关人员都因为玩忽职守罪名判了刑,但也不是他们故意要把小孩烧死. ANYWAY, TS有没有责任,跟咱讨论的也没大关系.
没错。Scott Peterson 是第一个没有直接直接证据而被定罪的案子。
清华怎么没责任阿,最不光彩得角色就数他们了. 不对 第二不光彩把,协和第一.
虽然我不是研究这个,但是法律上应该有"疏忽职守"这么一项责任吧, 跟"从犯"是不一样的吧. 比如克拉马以大火案, 相关人员都因为玩忽职守罪名判了刑,但也不是他们故意要把小孩烧死. ANYWAY, TS有没有责任,跟咱讨论的也没大关系.
这个例子举的不恰当吧。按你的逻辑，克拉玛依大火，相关人员的玩忽职守直接导致了大火，他们要付渎职的刑事责任。如果清华也有你说的玩忽职守的过错，要判渎职，那就是说他们的疏忽直接导致了投毒人投毒的行为？这样说，连投毒人都要告清华了，谁让你不好好管理剧毒物，让我这么容易就拿到铊？只是一点挑战性也没有。这个逻辑，成立吗？我只是认为，如果朱令因为清华对剧毒物管理不善，误服了铊，那清华绝对有直接刑事责任，有关人员渎职罪是免不了的。但问题是现在有人有意投毒，而且是两次投毒。清华怎么管理药品，罪犯还是会弄到毒品。再说，说清华对剧毒物管理不善，也是孙维说的。她让她哥拍的录相，也只能证明有可能接触一般剧毒物。你让她哥把剧毒物试图带出实验室试试？她没试。我们也不知道结果。所以这个关于因为清华对剧毒物管理不善导致朱令中毒的说法，绝对是嫌犯企图脱罪的一种借口和托词。当年的情况到底是怎样的，当年的警察一定知道。我从来不认为这么多年过去，所以证据都没有了。我认为证据一直是有的。而且此案也没有结案，而是接上级指示封案的。所以其实也不用重开，直接公开当年的记录就真相大白了。
清华怎么没责任阿,最不光彩得角色就数他们了. 不对 第二不光彩把,协和第一.
不是吧，我怎么觉得最不光彩的是投毒的罪犯啊，跟学校的关系不是很大吧？协和误诊当也有责任，所以当年朱令的父母控告协和并且打嬴官司了的。可惜的是协和的赔偿至今没有履行。
是啊。本来是一个并不复杂的案子，而且当初就调查了近两年。当年应该都是有证据的。比较好奇这个案子的记录能不能有一天大白于天下。
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