医生40+还在还学贷的我见过，人收入300k+，跟我说学贷快把他逼死了。当然人还要养老婆和孩子，不过人老婆倒是收入还行，120k吧。这医生可拼了，周末都不休息的，还要在两个office间跑。

话说这消费要多高能让人欠一屁股卡债啊？美国人这点真心不能理解。。。
lyxiong 发表于 4/7/2019 12:57:58 AM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2395079&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2395079%26amp%3bpostid%3d80161395%2380161395][img][/img][/url][/url]

因为300k医生收入高，消费也和收入compatible的高啊，比如医生不会住经济适用型小公寓，他家小孩不会去经济适用型蓝领幼儿园，她老婆不会去梅西购物买打折包包，他们家不会过节过年去打折度假村。花钱习惯这是由他们原生家庭class 决定。

另外美国人好多没有理财观念，而且令人瞠目结舌的没有理财观念，我同事刚毕业小孩，每月月光，买个熨衣板可以花500刀，不过他爸爸是大公司高层，有trust fund 。

因为300k医生收入高，消费也和收入compatible的高啊，比如医生不会住经济适用型小公寓，他家小孩不会去经济适用型蓝领幼儿园，她老婆不会去梅西购物买打折包包，他们家不会过节过年去打折度假村。



appleabc 发表于 4/7/2019 1:03:21 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80161416#80161416][/url]

其实这个医生的lifestyle很奇葩的，人喜欢种地种菜，买了一辆拖拉机整天拉着儿子在田里玩。他们因为双职工所以nanny费用比较高，其他的那些消费倒真的还好。他们夫妻穿着打扮真心很朴素，所以我觉得那个学贷估计还要还个十年八载的。

我邻居是著名的胸外科医生。搬来四年了，出入都是特斯拉和大奔。不知为什么一直租房不买房。😳

谢谢爱玉美眉的总结

我在想如何打破他的壁垒。我会告诉他、我不在乎human nature是怎么样的，我只在乎你想的，也相信你说的，一如我希望你去了解我本身是怎么样的，而不是用human nature去推断我怎么想的，这是一种基本的尊重。

然后在后路堵死没有借口推脱后我就会开始谈爱玉美眉下面的问题。基于我们现在才认真谈这些问题，我觉得set the tone也需要分几步做，某种程度我赞同他的洋葱理论，但非常不满意他用human nature 来
adjustify两个人很特别的相处，如果他真的这么想，我就和街边任何一个女生没有任何本质的区别，这是我需要先让他明白的。如果他明白不了这点，我觉得差不多就会直接放弃了，因为就算他很认真把我当成potential life partner，他还是没有开始尝试去了解真正的我。

当然，同时我感受到了他其实更多想要隐藏他内心的想法。我一直都有感觉，他不愿意和我讨论过去的情感是因为有着很深刻的伤痛。我应该不是rebounding girl，但我需要解开那段历史才代表我有足够的分量更理直气壮的去问他问题。

非常感谢这个帖子里的人，让我更加看清我的内心…我得继续好好想想我自己究竟想要什么



白驹过隙 发表于 4/6/2019 7:59:00 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2395079&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2395079%26amp%3bpostid%3d80159769%2380159769][img][/img][/url][/url]

这个楼后面的走向感觉有点出乎意料。就MM这个帖子里说的，你再扯什么human nature肯定绕不出来，还不如说honesty is very important for any relationship.

不过看MM的意思感觉是，只要他爱你，你就会呆在这段感情里陪他度过？我看你后来说的感觉消费观很成问题啊。你说喜欢的东西，也会咬咬牙买。可他这样搞得都欠卡债的话，不光是打肿脸充胖子了吧？我是没法忍受金钱上这么没计划的人的。。

前面苹果MM很多话话糙理不糙，但是什么都用钱来说话还是把人性想太现实了。我相信欧巴现在闪烁其词是因为他自己也不确定他的将来，应该不是白MM没有帮到他金钱方面。 淡定哥说过他以前有两个女朋友超有钱，经常出去吃$500/人的餐馆，就跟我们去吃普通餐馆差不多。可是最后种种原因都是他分的手，一个是个性不合，一个是宗教问题。他说，钱他能挣，不会为了钱而左右他结婚的意愿。 我相信有很多男人会把钱作为很重要的婚娶条件，但也请相信有很多男人不会因为钱而屈就的。我自己也是这样的人，我生活中出现过很多机会，但是再有钱，如果没爱情，我是不会走下去的。

我邻居是著名的胸外科医生。搬来四年了，出入都是特斯拉和大奔。不知为什么一直租房不买房。😳
爱玉 发表于 4/7/2019 1:27:31 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80161494#80161494][/url]

我觉得美国人在小钱上是不懂节省，到了大头的像房子就没有魄力和钱买了。

希望後來白mm再來更新會是更多關於自己的身分or工作有了新的進展 bless.我和我bf也討論了白mm這種情況. 他同意樓裡大部分mm的意見，覺得男生不是很有責任感和擔當.他不會因為自己財務狀況或者家庭狀況而不願意open up to talk. bless

也不算忽悠吧，韩国人貌似有打肿脸充胖子的传统，之前不是有人说韩国人物质嘛！比如租房子还硬要买好车这种比比皆是。因为有一天喝酒他和我说他过他的车，我问过姐夫，那车是辆好车，不懂车的人不知道的，我才对那辆骚包的车开始转变了印象。可能和我一样对真正喜欢的东西也会硬着头皮买吧。
至于父母的business起伏我觉得正常，倒是没多问，都是他说多少我听多少。
他知道我不是白富美，我有和他讲念书期间打工的趣事，所以没有这方面的误会。
之所以写那么多想把重点从金钱上移开，更关注两个人的互动。再次谢谢美眉们啦～以后有什么关键的我也会来更新的




白驹过隙 发表于 4/6/2019 11:19:29 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2395079&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2395079%26amp%3bpostid%3d80160822%2380160822][img][/img][/url][/url]

所以说，你看到的他的物质虚荣和爱好打肿脸充胖子，欠着卡债请你吃大餐，这样的人的三观，对于你来说不是deal breaker? 而且按照你的语气这样的行为是可以接受的？ 如果你按照你讲的是一个朴实务实，而且不物质不虚荣女生？这是基本的三观不合。
你们都说我现实物质精明，但是我也可以明确的告诉你，我在任何时候不会和一个打肿脸充胖子，物质虚荣的男生交往，就算这个男的potentially会挣很多钱，我见过太多这样的男人，（具体例子，国男家里是单亲工薪家庭，因为投机有脑子然后能挣一大笔，大概一年100万到200万人民币的cash不稳定收入(相当于至少200K刀税前了吧），在NYC买了个二手兰博基尼然后到处撩妹企图撩个真的白富美，这货的看起来像是红2代或巨富2代而且做事说话圆滑至极，如果不是我认识他爸妈，没有人可以从表面看出他的伪装），我非常唾弃不屑这样的男人，这是我做人的基本原则和和dating的deal breaker。
其实讲了这么多，你也透露了这么多额外的信息，你可能已经屏蔽我了不准备看了，我看你的回复summary下来你也没真的醒过来，还在纠结他是否open up愿意去爱你。虽然我年纪比你小好几岁，但是我人生见过，亲身体验过各种大起大落，心机算计的人生。这个男的不适合你，并且没有真心跟你过你想过的日子。及时放手止损是唯一解决办法。 以后我也不回复了。各人有各人的活法，人性比较可笑的一点就是认为自己对别人的人生会产生多么大的影响，可是实际上还是没有办法改变别人的人生轨迹。

谢谢珠珠美眉，他目前貌似有卡债。学费估计都是给力的父母出的，只是目前有点空了。他父母对他期望给高，所以这次没成功也非常失望，爸爸作为一个captain不是特别淡定。

对的，最近我们开始了很多有意义的对话，让我能更深刻的去了解他的本身，除了他有点defensive拒绝太早透露自己的底牌外，其他的flag好像没有。希望随着对话的深入能看到更多的东西。毕竟面对这样的他，在比较特殊的时期，突然问他的底牌我也觉得不是很合适，但可以根据谈话的深入慢慢进行。

说实话，还是可以给一段时间考察和set the tone。身份的问题先自己解决着，现在早就不指望他在一年内怎么样，只是希望他能顺利达到他的目标和我完成我自己的计划就好
白驹过隙 发表于 4/6/2019 9:00:05 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80160036#80160036][/url]

再说一句，想要男人更爱你，要让他担心他要失去你。

如果你准备离开，他毫无反应，那么，他就真的不爱你。

啊啊啊啊手机上引用格式不好，强re apple的这一段！！！ “他的物质虚荣和爱好打肿脸充胖子，欠着卡债请你吃大餐，这样的人的三观，对于你来说不是deal breaker? ” 亲，所以你究竟是个不虚荣的女孩，还是自己以为自己不虚荣，但是超级享受他带给你的虚荣的感觉啊？？？ 40岁没钱没房就一辆破车，也许还是刷信用卡来的，一说serious就岔话题，有啥值得留恋的？？ 看这贴真的好享受，超级喜欢几个id现实而铜臭味的分析，结果被楼主说成irrelevant，lol

前面苹果MM很多话话糙理不糙，但是什么都用钱来说话还是把人性想太现实了。我相信欧巴现在闪烁其词是因为他自己也不确定他的将来，应该不是白MM没有帮到他金钱方面。

mamajiajia 发表于 4/7/2019 6:58:15 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80161923#80161923][/url]

同意这个。 有的回复脑洞开太大了， 什么欧巴指望白MM给钱还贷款这类的。
我觉得白MM没有恋爱经验， 碰到个表面看着光鲜的， 而且刚开头的时候进展比较快， 就一头栽进去了。 但是她热的快， 对方看起来对她没有同等的热忱。 从上个情人节的帖子就看出来，白妹妹想来想去要给对方送什么，还买了个那么贵的围巾， 就是很典型的自己认定对方了，很快进入恋爱角色， 但是对方并没有认定她， 只是帮她当一个比较好的date 对象。

如果是学生贷款欠了一大笔，我倒觉得还好。可是欠卡债这个事，还有消费观，对我来说是deal breaker了，有个关系比较近的亲戚就是由于卡债还不上，个人信誉破产，这比生意失败公司破产更严重，毕竟公司经营不可控因素很多，而管理好个人的财务，量入而出，不让消费水平超过收入水平，这些是自己可以控制的。 大家各抒己见已经说过好多分析和意见了，白mm也遭受了很多非议。我想，现在白mm是快到了要做决断的时候，无论是在这个relationship上做个了断，还是去动手剥洋葱，都不宜再拖，当然，首先要自己理清思路。 1. 他的问题，他的缺点弱点，他的债务等等，这些red flags，你是否重新思考，你还确定要与他继续以结婚为目标的交往吗？你还要不要他这个人？ 2. 如果1是肯定的回答，你的底线是多久必须结婚？他的timeline他的规划是否在你的底线以上？尽快搞清楚。 3. 如果1是不确定的，你的决心取决于他对你的态度，那也尽快搞清楚，不要再被什么human nature哄了，去要一个清楚明确简单直白的答案。 0. 不管和他成与不成，不管你结不结婚留不留下，你自己的人生，想要的生活，更是需要好好思考，细细规划。

楼主虚荣心太强了，欧巴不能当饭吃但是可以给别人炫耀？虽然每个中国女生都梦想能嫁给一个高大帅气或落难王子欧巴，也许你根本配不上这样的男人，所以你才会那么的不顾一切的要去得到自己不配的东西，虽然我觉得你那个欧巴就是个大loser，所以楼主估计和白富美年轻一条都不沾。另外楼主太懦弱了点，从发帖都能看出来说话缺乏个性，唯唯诺诺，不仅很难招男人喜欢，连公司里都被上司欺负的很惨不敢出声。你应该注意到这个版上几个搞定不错男生或老外的姑娘都是比较有个性，敢爱敢骂对方的主儿，所以才能驾驭这些男人吧。姿态太低甚至跪舔对方的性格是无法搞定你梦想中的这类男生的。

对不住我说话太直接可能也夸大很多，希望你不要再做灰姑娘嫁王子的梦了，不要再作了，根据自己的条件踏踏实实找个普普通通的男生过日子吧，你应该比较适合比较愿意宠你接受你作的中国男生

这个帖子...同意几十楼前春风mm的话，“看得我都抑郁了”... 一开始的有几个mm意见强烈地唱反调，到白驹mm周末谈心回来大家纷纷的恨铁不成钢之意，甚至逐渐倒向了之前几个谈论”跨阶层婚姻之困难“的论调，以及诛人诛心的几个引申帖。真的很有一点让还在情海翻滚的我难过（更不提白驹mm了） 我在本版发言不多，但大多数都是持一副爱情至上的恋爱的快乐大过天的论调。可能是因为年轻（马上30了，略不要脸），也有可能是浪漫主义不切实际（所以要来本版”接接地气“）。我一直是对于所谓”审核男人&搞定男人”之类的“术”不太感兴趣，而对于“怎样挖掘自己为什么喜欢这个男人，到底有多喜欢”的“道”更加在意。所以喜欢看到大家写一点恋爱里的甜，因为我觉得这才是恋爱的关键，而也只有这样的甜积攒到了一定程度，才会指向下一步的婚姻。做加法重于”他有xxx red flag"所以被淘汰的减法。 所以我在这个帖子里的一次留言（尤其是看到白驹mm repo恋爱经历里的“相知扶持”，觉得诶不错啊），是想鼓励白驹mm，版上姐妹们揪着不放的有些点，只要你觉得没啥事，就不要太介意。 然而后几十页的发展让我意识到，大家逐渐倒向对白驹mm“恨铁不成钢”的主要原因是，白驹mm不断描述的是”我多么向往两个人相爱，在一起彼此支持鼓励理解快乐“的心态，却在不断地问”怎么搞定到结婚这一步“（或者说明显体现了”我对现在的官方状态不满，需要在推进恋爱状态这个‘术’上更进一步）。那么在网上大家了解情况不多的前提下，就专注于“术”的部分，而对于白mm又时时刻刻打着“真爱至上/有情饮水饱“的自我安慰段落，产生了不满和攻击。 想结婚和享受恋爱倒也并不是二元对立，做足准备了让真爱走向婚姻也是常事。但是在自己想要’术‘的情况下（这个真的是要想想自己的诉求，对现状的不满到底来自于哪里，是觉得a.对方爱我不够；还是b.我们相爱程度ok但是官宣进展让我不满意），就不要拿’道‘来绕圈子了。如果真的觉得”管你们怎么说我真的很享受我们之间的chemistry"，那确认对方对自己的爱的程度，真的不一定是要用“交往几个月就要认定婚姻”来定义的。 利益相关： 尤其不太高兴看到攻击”有的人口口声声说要爱情，但是却只对藤校/中上产/alpha男产生爱情“，”最适合跟同阶级的理工男settle down’。我自认为也是marriage oriented的人，也基本上没有date down过，但是也有过碰上非常喜欢的男生却在一开始就知道会有expiration date。仔细权衡之后觉得真心是很喜欢，所以也愿意抓紧时间恋爱快乐，然后part as friends。从功力的角度看，我也确实只对”藤校/中上产/alpha男产生爱情“，但这个爱情却真心对我的‘阶层改变’无关。

我来回一个吧，我个人的经验是男的一般自身条件越好隐瞒的信息越少，因为更看重两个人是否真的合适，这样本身也更容易建立trust。男的条件越差越没有自信反而越难open up把底很快交了。这样反而在date中困难重重。

我来回一个吧，我个人的经验是男的一般自身条件越好隐瞒的信息越少，因为更看重两个人是否真的合适，这样本身也更容易建立trust。男的条件越差越没有自信反而越难open up把底很快交了。这样反而在date中困难重重。
chaahc1221 发表于 4/8/2019 1:25:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80170032#80170032][/url]

🌝瞎说啥大实话

如果是学生贷款欠了一大笔，我倒觉得还好。可是欠卡债这个事，还有消费观，对我来说是deal breaker了，有个关系比较近的亲戚就是由于卡债还不上，个人信誉破产，这比生意失败公司破产更严重，毕竟公司经营不可控因素很多，而管理好个人的财务，量入而出，不让消费水平超过收入水平，这些是自己可以控制的。

大家各抒己见已经说过好多分析和意见了，白mm也遭受了很多非议。我想，现在白mm是快到了要做决断的时候，无论是在这个relationship上做个了断，还是去动手剥洋葱，都不宜再拖，当然，首先要自己理清思路。

1. 他的问题，他的缺点弱点，他的债务等等，这些red flags，你是否重新思考，你还确定要与他继续以结婚为目标的交往吗？你还要不要他这个人？
2. 如果1是肯定的回答，你的底线是多久必须结婚？他的timeline他的规划是否在你的底线以上？尽快搞清楚。
3. 如果1是不确定的，你的决心取决于他对你的态度，那也尽快搞清楚，不要再被什么human nature哄了，去要一个清楚明确简单直白的答案。

0. 不管和他成与不成，不管你结不结婚留不留下，你自己的人生，想要的生活，更是需要好好思考，细细规划。
军装控哇 发表于 4/7/2019 8:12:52 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80165694#80165694][/url]

谢谢军装美眉，我觉得是3，取决于他对我的态度，婚姻和感情是两个人的事情，他如果不喜欢我，我再喜欢他也没用还不如留点尊严早点分手（不知道为啥突然我在其他人嘴里成了死缠烂打，就算被分手了都需要时间move on呢，何况我们还没正式分）最近也看到他性格上的一点问题，有点concern但还不算deal breaker，需要继续考察了解。债务，就像其他人说的，如果好好工作削减开支，还是可能还上的。所以我打算继续剥洋葱，但是按照速度和结果做判断，心理上已经做好了分手的准备（这点好又有不好，万事无两全）。

所以说，你看到的他的物质虚荣和爱好打肿脸充胖子，欠着卡债请你吃大餐，这样的人的三观，对于你来说不是deal breaker? 而且按照你的语气这样的行为是可以接受的？ 如果你按照你讲的是一个朴实务实，而且不物质不虚荣女生？这是基本的三观不合。
你们都说我现实物质精明，但是我也可以明确的告诉你，我在任何时候不会和一个打肿脸充胖子，物质虚荣的男生交往，就算这个男的potentially会挣很多钱，我见过太多这样的男人，（具体例子，国男家里是单亲工薪家庭，因为投机有脑子然后能挣一大笔，大概一年100万到200万人民币的cash不稳定收入(相当于至少200K刀税前了吧），在NYC买了个二手兰博基尼然后到处撩妹企图撩个真的白富美，这货的看起来像是红2代或巨富2代而且做事说话圆滑至极，如果不是我认识他爸妈，没有人可以从表面看出他的伪装），我非常唾弃不屑这样的男人，这是我做人的基本原则和和dating的deal breaker。
其实讲了这么多，你也透露了这么多额外的信息，你可能已经屏蔽我了不准备看了，我看你的回复summary下来你也没真的醒过来，还在纠结他是否open up愿意去爱你。虽然我年纪比你小好几岁，但是我人生见过，亲身体验过各种大起大落，心机算计的人生。这个男的不适合你，并且没有真心跟你过你想过的日子。及时放手止损是唯一解决办法。 以后我也不回复了。各人有各人的活法，人性比较可笑的一点就是认为自己对别人的人生会产生多么大的影响，可是实际上还是没有办法改变别人的人生轨迹。










appleabc 发表于 4/7/2019 1:55:32 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2395079&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2395079%26amp%3bpostid%3d80163559%2380163559][img][/img][/url][/url]

Apple美眉你说的还是有一些东西可以借鉴的，也没有人身攻击，为啥老是觉得我要屏蔽你？不管你信不信，能不能get到，我还是非常感谢你的刺激让我对这段感情开始非常理性的思考。
我上面的回复都是我的猜测 ，基于我从身边人听来的情况做的猜测，具体是什么我不知道，我也不去问。我会去搞清楚我在乎的关键问题。
如果不合适，的确没有必要继续，但是我觉得因为怀疑而怎么样就贸然分手，不利于我真正的move on，我也没必要打肿脸充胖子表面上毅然决然的分手，实际上心里又在想无限的可能。
我还是比较了解自己的，就算要分手，也要再剥点洋葱搞清楚明白，比如这个人性格上有我不喜欢的东西，或者他没有我想象的喜欢我，确定有不能work out的deal breaker，然后再既然决然地分手

我在版上说了很多次，我相信上段感情怎么结束的下段感情就是怎么开始的，哪怕为了下段感情正常良好的开始，这段感情也值得有一个good closure。这么说明白了么？

我来回一个吧，我个人的经验是男的一般自身条件越好隐瞒的信息越少，因为更看重两个人是否真的合适，这样本身也更容易建立trust。男的条件越差越没有自信反而越难open up把底很快交了。这样反而在date中困难重重。
chaahc1221 发表于 4/8/2019 1:25:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80170032#80170032][/url]

是的，他这样遮遮掩掩反而让我担惊受怕会有更大的东西出来吓人，如果他坦诚相待我可以想象，会火速和他match，告诉他我身份的事情，大家公平，谁都不要欠谁。
在我看来，能坦诚相见就是trust，这种trust就是爱和尊重。

Apple美眉你说的还是有一些东西可以借鉴的，也没有人身攻击，为啥老是觉得我要屏蔽你？不管你信不信，能不能get到，我还是非常感谢你的刺激让我对这段感情开始非常理性的思考。
我上面的回复都是我的猜测 ，基于我从身边人听来的情况做的猜测，具体是什么我不知道，我也不去问。我会去搞清楚我在乎的关键问题。
如果不合适，的确没有必要继续，但是我觉得因为怀疑而怎么样就贸然分手，不利于我真正的move on，我也没必要打肿脸充胖子表面上毅然决然的分手，实际上心里又在想无限的可能。
我还是比较了解自己的，就算要分手，也要再剥点洋葱搞清楚明白，比如这个人性格上有我不喜欢的东西，或者他没有我想象的喜欢我，确定有不能work out的deal breaker，然后再既然决然地分手

我在版上说了很多次，我相信上段感情怎么结束的下段感情就是怎么开始的，哪怕为了下段感情正常良好的开始，这段感情也值得有一个good closure。这么说明白了么？


白驹过隙 发表于 4/8/2019 3:14:13 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80170923#80170923][/url]

嗯。就是对自己有个交代。