谢谢美眉换个角度分析，其实我本人更认同你说的。他也说他和他的家庭现在就剩下个奢华的空架子，我之前不想在帖子里说太多的实情，情况比大家想的差，其实我是愿意支持他的。从某种程度，我们是匹配的，他就是个落难的王子。这也是apple美眉的论调更加伤害我的原因。
他没有像其他人揣测的要靠女人的钱翻身，他还在fight for 自己的career。
可能是王子的血统还有充满可能的辉煌前景让大家觉得我在贪心，但说实话五年内我都觉得会比较苦，而我年纪大了我坚持不到那么久。就是这么简单而已
说实话，短期内最多他能帮助我解决身份让我工资涨一些，更好的支持他而已




白驹过隙 发表于 4/6/2019 2:11:57 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2395079&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2395079%26amp%3bpostid%3d80158179%2380158179][img][/img][/url][/url]

MM，他家里到底是啥情况，曾经很有权势么？怎么落难王子都出来了。最实际的一点，他有学生贷款之类的债务吗？我从来都没觉得欧巴会想靠你的钱，大男子主义的人不会愿意的，MM也不需要一再解释让自己受伤。除了苹果MM，大部分MM都没有说你高攀，反而都是在劝你欧巴没你想象的那么好。
你现在处在热恋中，可能会觉得没什么苦是两个人不能共同解决的，但是到底对方人品到底如何，值不值得你负担这么大的风险，这些需要你花时间想的。即使选择退出，MM也不需要有压力，觉得自己势力虚荣，能看清自己真心所需并懂得取舍是大智慧

那男的就是比LZ的地位高从两人互动中可以清楚。在他不知道LZ没钱，要他给身份就这样不愿意考虑结婚，很明显根据他现在得到的信息，LZ地位比他低。 现实是LZ地位比他想的还要低。

韩国大叔40岁都没结婚，他肯定是个不着急结婚的人，不需要过天天有人陪伴的平淡小日子的人。 我们站在他的角度设想一下，他大概率只会在这两种情况下结婚：1）现在在低谷期找一个能帮助他事业的有钱女人结婚；2）45岁的时候事业终于成功，娶一个年轻漂亮的小mm以证明他是“王子”。所以lz你的策略，在低谷期给他提供情绪价值，并没有本质上满足他的择偶需求，成功率很低。更何况这个情绪价值也不是什么所谓的真爱，是你期待他帮助你拿绿卡作为交换，大叔这种老油条会看不出来吗？ 我说他loser是他已经在一个很尴尬的年龄了，万一他事业永远不成功呢？ 所以lz你在从事一个高风险，低收益的项目。

嗯 我也很同意美眉的结论 我觉得1不太可能，但是2是我觉得最适合他的路。 所以最近我不能继续任性了，要考虑一下做事情的后果

韩国大叔40岁都没结婚，他肯定是个不着急结婚的人，不需要过天天有人陪伴的平淡小日子的人。 我们站在他的角度设想一下，他大概率只会在这两种情况下结婚：1）现在在低谷期找一个能帮助他事业的有钱女人结婚；2）45岁的时候事业终于成功，娶一个年轻漂亮的小mm以证明他是“王子”。所以lz你的策略，在低谷期给他提供情绪价值，并没有本质上满足他的择偶需求，成功率很低。更何况这个情绪价值也不是什么所谓的真爱，是你期待他帮助你拿绿卡作为交换，大叔这种老油条会看不出来吗？ 我说他loser是他已经在一个很尴尬的年龄了，万一他事业永远不成功呢？ 所以lz你在从事一个高风险，低收益的项目。 schrodingerh 发表于 4/6/2019 14:50:00 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=80158386&postid=80158386#80158386][img][/img][/url]

无欲则刚，白妹妹是被自己的欲望所牵着的（欧巴的光环和身份）。白妹妹其实不傻，她的策略是发出散发的爱的光芒的网让欧巴陷入，再等欧巴陷入不能出来后拿出自己的底牌，不过计划不是想的这么简单，欧巴不是像女人那么样，时间长了陷入了就不管对方怎么样都出不来了。男的还是理智动物，可以随时抽身，所以不是有5年，7年的交往还有再最后通牒时不结婚的男人吗。白妹妹一直没有提出她的问题困惑只是自己知道心里没有底，因为欧巴那边的底牌捂得太紧。

第一个计划现在没有进展，那就赶快换计划吧。找学校自己解决身份，如果有这个动力不把之身份问题指望再欧巴身上，自己也会好受，对偶吧的期望也小了。欧巴看到了一个全新的你会全新审视你们的关希的。女生在交往前不要付出太多，情人节的那个贵重礼物欧巴就能把你的底线看的清清楚楚了，他的拒绝也说明他对这个关系的理智和界限的划清。他还是算decent，没有付出的人不好意西收那么贵重的礼物。如果他自己心里和物质有付出，觉得自己的付出值那个多，会很高兴接受那个礼物的。
mitscher 发表于 4/6/2019 11:59:38 AM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2395079&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2395079%26amp%3bpostid%3d80157412%2380157412][img][/img][/url][/url]

说实话是这样的，欧巴的没付出，而且也没有想付出同等价值的感情或者礼物，所以他不会收。
我给我BF在他过生日的时候买了个400块的皮带，这个从我跟他认识大概4个月的情况下，我在跟他初期交往期间没有让我花过钱。

我bf不是浮夸的人也就是一百块的皮带和鞋子，当时他收礼物的时候还说这个太贵了 I didn't do anything so good for you to deserve it 但是经过我劝他还是收了。然后接着给我送了一大堆好东西in return.

白mm, 我那天写稿说 set the tone 就是一个很严肃正式的 tone。我平时自己说话也是嘻嘻哈哈，想到哪说到哪，但遇到工作和生活里的重要场合，我的 tone 是很不一样的，内容也必定是有备而战。别人留意到我的不同对我要说的事也下意识的更重视。我可以根据谈话的节奏在其中自由发挥一下，但是一定要收得回来，这个是“收”就是指我要问的那两三个关键问题有没有得到答复。那两三个问题我是绝不能以打太极的试探方式来问，而是简单，清楚，直截，没有一丝一毫被曲解的可能。如果你有这么一个 checklist，谈话结束的时候你至少知道有没有达成目的。 再说到摊牌，年龄和身份谈哪个，还是都谈：你的年龄他不是不知道，他自己是学医的，能不知道啥时候是最佳生育年龄？你可以说你因为生育压力必须要给自己设一个 timeline。只不过欧巴套路很多，他可能扔出“感情应当水到渠成”这个套路，何况现在四十以上的女人生育的也有大把。他不一定觉得这是特别紧急的事。 身份的事谈起来会相当棘手（尤其是要跟一个还没有确定自己感情的人谈），所以这一段要好好准备。 1. 自己赶紧和挂靠学校联系，弄清楚流程和需要的资料，比较分析从美国申请和从国内申请的利弊。如果因为排期的缘故你必须要从国内申请，那便需要短时间离开美国。另外还有读书期间是否可以工作这些，你要做到心里有数。 2. 和欧巴谈的时候我建议你先问 where are we now? are we in a serious relationship? do you think we could have a future together? or do you see me as a potential life partner? 这类定义两人关系的问题，拿到肯定的答案之后紧接着再提自己正在解决的身份问题（放在同一次谈话里）。 “There's something important and private I've been wanting to share with you. But I wasn't sure if we were serious enough about us (记住：不是 if you were serious, 而是 if WE were serious, 因为你也在考察他）. Now that I see we both want to head in the same direction and I can trust you, I feel comfortable sharing this with you. 接下来讲你原本打算签证到期就回国工作，但意外遇到了他，对他的感情让你萌生了改变原定计划的念头转而申请学生签证继续留在这个国家和他相处，再跟他讲你了解到的具体流程等等。 如果欧巴对关系定义不能给出肯定答复，你也就当即止损了。没必要提身份的事，因为和他没关系。

谢谢大家
欧巴来了，他问我今天怎么样，因为早上短信里我有告诉他I had a terrible Thursday night but everything turns around today. 我不知道怎么的就说了apple美眉给我的评论我很伤心，搞得我很晚才睡觉。他问具体是什么事情，我脑残地大致交代了我有在网上sharing our story，apple美眉带有恶意的评论让我很伤心。也没好意思讲人家是说我配不上欧巴，这种掉粉的事怎么可以乱说呢？！就改说成三观太不一致了，欧巴就安慰安慰我，说apple美眉应该找专业的therapist👀看看。（我真的是想到哪里就说到哪里呀）
为了防止欧巴觉得我在网上share故事是在干无聊的事情，我还特意告诉他我遇到了几个超级有智慧的美眉，比如网上的珠珠美眉还开了一个post about lucky people healed by happy childhood, unlucky people have to fix troublesome childhood, 贴子直达内心深处有当therapist的天赋。
然后我找了个机会表达我是一个喜欢openup的人，所以愿意和大家share 故事和经历，也很appreciate大家和我open up。然后直勾勾看着他表示我很appreciate他的open up。（其实现场的时候我是木乱没有节奏的，不像这里是经过美化理顺后的有条理和心机，我想到哪出是哪出，早知道就应该给自己写个剧本！后悔）他第一反应是，太easy to open up people don’t appreciate, that is human nature. 然后还表示自己其实是也是一个容易open up的人（what？我怎么不觉得？不过一旦他说了就是真的，毫无隐瞒的）还说，open up要慢慢来，就像洋葱一样，一层一层来(╯﹏╰）强调human nature，人们不appreciate 太容易得到的东西。突然，我灵机一动，感觉看到了得分点：do you think I am an easy girl? 他说你可不easy啊，每次来见我就花了很多的时间还有在路上的精力（这倒是真话，大军师也是这么说的，对他在行动上有很高的肯定）感觉只要他有空就来找我，虽然短信上聊的不多，但是几乎每天都聊。
再然后我不知道怎么的，还在死活强调I appreciate people open up to us, since I feel trusted. 还说我刚认识的一个女生我们两就open up很快，还有网上的珠珠美眉，我不会因为她们open up很快就降低我的appreciation。然后，他貌似没招了，又开始他的理论：如果open up太快了透露很多不必要的信息，很容易让对方误会，这不是他想要的。我就解释说如果我相信这个人就愿意从善意的角度理解不judge。但是他强调human nature 这顽固劲，说实话和cha美眉好像的…
还有一小段更新…换一行
写的那么细就是希望大家帮忙看一下，我觉得反馈还不错，至少真诚不套路，非常欧巴范




白驹过隙 发表于 4/5/2019 11:49:27 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2395079&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2395079%26amp%3bpostid%3d80155260%2380155260][img][/img][/url][/url]

如果男的跟你讲这个，说明他的斤斤计较，而且说明这个男的猴精猴精的，他自己付出多少自己记着呢。
你问他你觉得自己是不是easy，是想问欧巴你在感情上你得到我的心得到你的爱，你觉得简单吗，你觉得你是真心换真心么，他要是真心一点，会跟你说啥了解认识一个人的内心并且跟你产生共鸣产生感情对于你们来说对他的改变之类，
而欧巴转眼就扯到了时间付出traffic 付出，然后你被套进去了。

谢谢美眉换个角度分析，其实我本人更认同你说的。他也说他和他的家庭现在就剩下个奢华的空架子，我之前不想在帖子里说太多的实情，情况比大家想的差，其实我是愿意支持他的。从某种程度，我们是匹配的，他就是个落难的王子。这也是apple美眉的论调更加伤害我的原因。
他没有像其他人揣测的要靠女人的钱翻身，他还在fight for 自己的career。
可能是王子的血统还有充满可能的辉煌前景让大家觉得我在贪心，但说实话五年内我都觉得会比较苦，而我年纪大了我坚持不到那么久。就是这么简单而已
说实话，短期内最多他能帮助我解决身份让我工资涨一些，更好的支持他而已




白驹过隙 发表于 4/6/2019 2:11:57 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80158179#80158179][/url]

什么奢华的空架子啊？实在不明白白mm为什么能为了这个人忍气吞声下去。40岁读了医，不管是md还是md/phd都应该已经做完residency出来工作好些年了，如果是赚钱的专科，就算有学生贷款都还了不少了，房子也买了。这个40岁欧巴居然还在玩跑车这种年轻人的玩意儿上。正常career track上读医法商甚至工科的这时候都在做投资了，没有谁会去觉得一个跑车有什么大不了好不好。然后还一堆抑郁缺钱这种大red flags，平时把你当情绪垃圾桶，你到底看上欧巴哪点了啊（美国人能提供身份这点除外的话）？

说实话是这样的，欧巴的没付出，而且也没有想付出同等价值的感情或者礼物，所以他不会收。
我给我BF在他过生日的时候买了个400块的皮带，这个从我跟他认识大概4个月的情况下，我在跟他初期交往期间没有让我花过钱。

我bf不是浮夸的人也就是一百块的皮带和鞋子，当时他收礼物的时候还说这个太贵了 I didn't do anything so good for you to deserve it 但是经过我劝他还是收了。然后接着给我送了一大堆好东西in return.





appleabc 发表于 4/6/2019 3:05:26 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80158461#80158461][/url]

AppleMM和MischerMM这段从收礼回礼的角度对人性的解读很赞！所谓的无功不受禄啊。

如果男的跟你讲这个，说明他的斤斤计较，而且说明这个男的猴精猴精的，他自己付出多少自己记着呢。
你问他你觉得自己是不是easy，是想问欧巴你在感情上你得到我的心得到你的爱，你觉得简单吗，你觉得你是真心换真心么，他要是真心一点，会跟你说啥了解认识一个人的内心并且跟你产生共鸣产生感情对于你们来说对他的改变之类，
而欧巴转眼就扯到了时间付出traffic 付出，然后你被套进去了。





appleabc 发表于 4/6/2019 3:17:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80158508#80158508][/url]

这段我觉得也未见得，一半调侃一半实话吧。纽约交通拥挤，他每次过来花不少时间精力，对很忙的人来说这不容易。如果他说我每次请你吃饭花不少钱呢，大家岂不是觉得他小气，更有意见😄😄他们也还没有共同的更多经历，这也算他的付出吧，毕竟欧巴说他看重做的不是说的，指望他扯到内心情感就是妄想了。lol另外有谁会不记得自己的付出呢？cha mm 不还说她男朋友对约会的消费还有个账本。我男朋友虽然不记账，但我如果问他这个问题，他难保不会说他给我做了多少好吃的。

无欲则刚，白妹妹是被自己的欲望所牵着的（欧巴的光环和身份）。白妹妹其实不傻，她的策略是发出散发的爱的光芒的网让欧巴陷入，再等欧巴陷入不能出来后拿出自己的底牌，不过计划不是想的这么简单，欧巴不是像女人那么样，时间长了陷入了就不管对方怎么样都出不来了。男的还是理智动物，可以随时抽身，所以不是有5年，7年的交往还有再最后通牒时不结婚的男人吗。白妹妹一直没有提出她的问题困惑只是自己知道心里没有底，因为欧巴那边的底牌捂得太紧。

第一个计划现在没有进展，那就赶快换计划吧。找学校自己解决身份，如果有这个动力不把之身份问题指望再欧巴身上，自己也会好受，对偶吧的期望也小了。欧巴看到了一个全新的你会全新审视你们的关希的。女生在交往前不要付出太多，情人节的那个贵重礼物欧巴就能把你的底线看的清清楚楚了，他的拒绝也说明他对这个关系的理智和界限的划清。他还是算decent，没有付出的人不好意西收那么贵重的礼物。如果他自己心里和物质有付出，觉得自己的付出值那个多，会很高兴接受那个礼物的。
mitscher 发表于 4/6/2019 11:59:38 AM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2395079&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2395079%26amp%3bpostid%3d80157412%2380157412][img][/img][/url][/url]

红字部分就是我写了一大堆字的那层楼，搞的她哭到晚上3点，不过你说的比较委婉而已，我花这么多时间写这些，不是为了找啥优越感，就是想拍醒她不让她深陷感情泥潭导致更大痛苦，我在现实世界对于这样的事儿也是一个比较不顾及朋友想法敢说实话的人，好几个朋友都做了类似她这样的傻事，有几个也通过我的劝即使回头避免更大伤害，网上讲话没有其他social 压力，我和她素不相识也不用担心现实中她记恨我。现代成年男女交往大家都应该擦亮眼睛，从3月初大家都在跟她梦幻的说啥欧巴的爱情我就说她装睡不醒，还说啥让自己再睡会儿，然后这个楼还都是捧她让她加油勇敢追求爱情啥啥啥，她要是没有其他贪欲要求而且是个小姑娘，去追求爱情可以随便作。
人都有弱点，她不敢面对现实也不敢直面自己的贪欲，因为有圣母心态，（爱情大过天真爱化解一切）和现代社会（引导女性要自主独立的靠男人很可耻），然而对自己的婚姻市场价值过于高估，(看多了ayawawa认为貌美柔顺低PU可以搞定优质富有男人对她付出进行供养）自己能力不够也胆子也不够大，面子薄，行动力不大，不敢豁的出去去追自己想要的（我承认大多数人都有这样的弱点但是她的比较集中）所以导致了现在的情形。如果这个楼你们挡住我的发言，估计会朝着傻白甜方向进展，白妹妹还瞎子一样沉浸在所谓的偶像剧爱情里面。不过我也不知道她现在醒了没有。
如果没醒来以后的问题就是她择偶的bar会越来越高，贪欲越来越大，（包括她讲的啥，感情解决了才能解决事业）除非真的找到眼瞎王子才能解救她。

主要是目标不对。男的比她段位高很多，她套不了那么多美国女都没成功。找傻白穷那还有戏。

另外，我刚刚问耿直哥人们通常怎么回复 am I an easy girl 这个问题，他说这个问题很容易引起歧义，多数美国男人先想到的应该是说在 sex 上是否随便。😂😂😂

另外，我刚刚问耿直哥人们通常怎么回复 am I an easy girl 这个问题，他说这个问题很容易引起歧义，多数美国男人先想到的应该是说在 sex 上是否随便。😂😂😂
爱玉 发表于 4/6/2019 4:09:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80158739#80158739][/url]

是的 这也是我第一看到的想法。

是的 这也是我第一看到的想法。


appleabc 发表于 4/6/2019 4:10:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80158745#80158745][/url]

还好欧巴没被带歪。😂😂😂

这段我觉得也未见得，一半调侃一半实话吧。纽约交通拥挤，他每次过来花不少时间精力，对很忙的人来说这不容易。如果他说我每次请你吃饭花不少钱呢，大家岂不是觉得他小气，更有意见😄😄他们也还没有共同的更多经历，这也算他的付出吧，毕竟欧巴说他看重做的不是说的，指望他扯到内心情感就是妄想了。lol另外有谁会不记得自己的付出呢？cha mm 不还说她男朋友对约会的消费还有个账本。我男朋友虽然不记账，但我如果问他这个问题，他难保不会说他给我做了多少好吃的。







爱玉 发表于 4/6/2019 3:44:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2395079&postid=80158628#80158628][/url]

在纽约这样的地方，谁不是天天traffic到处跑，去上班办事也会付出很多时间的经历。

另外关于之前做投行的男的，尤其在纽约，他们对在纽约呆着的上班上学的第一代移民女生，可不是现在大家想的啥fresh off the boat第一代移民没钱没地位的心态，他们清楚的知道中国中产家庭的崛起，以及独生子女政策带来的女生的绝大优势，知道你们比本地人多交了多少学费而且是爸妈出钱cash砸出来才能来美国，同样的家庭在美国的孩子可能是需要很多学生贷款或者同时打工才能搞定，在他们眼里这样的女生数女生家里有矿或者在中国有地位而且爹妈愿意contribute，就算现在过着朴素的生活也可能是个低调的公主，来上班上学就是来体验一下人生。尤其是如果你从事着不是太高薪的工种。

我都忘记欧巴之前搞过金融，还在纳闷为什么事业现在还没稳定。apple MM虽然你出发点是好的，但是你之前说的那些并不是在帮白驹MM醒悟，相反你是严重打击了她的自信心，让她更气短了。我觉得她本来只是对欧巴对她的感觉还没有那么大信心，结果被歪楼打击得好像自己多么贪恋物质，条件多差配不上欧巴了一样。白驹MM你还是自己先稳定自己的心情，做到有底气能够平等还有明确地沟通你的问题（爱玉MM提的那几个）就好，至于什么欧巴是不是贪图你钱之类的，相信你是有底的，没必要跟每个人解释。

我都忘记欧巴之前搞过金融，还在纳闷为什么事业现在还没稳定。apple MM虽然你出发点是好的，但是你之前说的那些并不是在帮白驹MM醒悟，相反你是严重打击了她的自信心，让她更气短了。我觉得她本来只是对欧巴对她的感觉还没有那么大信心，结果被歪楼打击得好像自己多么贪恋物质，条件多差配不上欧巴了一样。白驹MM你还是自己先稳定自己的心情，做到有底气能够平等还有明确地沟通你的问题（爱玉MM提的那几个）就好，至于什么欧巴是不是贪图你钱之类的，相信你是有底的，没必要跟每个人解释。
珠珠123 发表于 4/6/2019 5:12:50 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2395079&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2395079%26amp%3bpostid%3d80159035%2380159035][img][/img][/url][/url]

帮她醒悟是帮她想明白尽快放手，搞清楚就不要自我伤害。精神方面compatible无法衡量只能她自己心里有数，
物质方面可以quantifiable的，这就是我为什么要说这个，衡量他们两个人物质拥有，物质的需求也不compatible，比如白妹妹说可以过一辈子普通普通工资甚至清贫的中产生活，但是他欧巴从他的家庭教育工作背景，让他过这样的生活是不可能的。不是一类人不进一家门，就算trump娶了梅兰尼，人家结婚以前也不是清贫的小美女而是业界名模而且拥有超过99.999%女性的美貌。

说一句会被人喷的话，原生家庭给你带来的阶级，反映在你的行为模式，思想做派是不可磨灭的，尤其是往上爬的越高越艰辛。他欧巴必须爬回他的原来的阶层他才会开心生活，他不会安安稳稳去低就去当个小白领，而且爬回他的upper middle不是不可能，牛人恒牛的道理你不是不知道，多少牛人60岁事业失败继续打拼，60岁岁创业也可以继续成功，比如那个卖橙子的褚大爷，白妹妹无法靠自己力气爬到跟欧巴一个阶级，只能欧巴带着她爬，但是欧巴作为一个精明的老男人处处用尽心机，你们看的出来他会带着她爬么？

回复 [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2395079&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2395079%26amp%3bpostid%3d80159076%2380159076][img][/img][/url]1119楼appleabc的帖子[/url]

问题是这个欧巴也不是Trump呀。我没有一直跟这个帖子，难道这个欧巴父母是富商或高官？这个欧巴他自己也就是40岁还没有搞定事业的一中年男，跟我一样是个loser。白mm自己也说她行业挣钱不差，至少他们俩目前在经济上还算匹配。